Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[hannukarvonen]

Lähetä jauhatusnäyte espressolaitteen omaavalle kaverille ja pyydä kokeilemaan. Voin avustaa tarvittaessa. Tai toisinpäin: pyydä jostain (esim. espressokahvilasta) jauhatusnäyte kotiin ja tee vertailua silmämääräisesti ja tunnustellen.

Hyviä ideoita, kiitos. Täytyy käydä paikallisessa tutkimassa jauhatuskarkeutta.

Hannu

[Toma]

Yksi keino on tietenkin kokeilla sormilla sitä karkeutta.
En nyt tarkalleen muista miten se meni, mutta jos jää sormenjälki, on jo liian hienoa (turkkilaista), siitä hieman karkeammalle niin pitäisi jo olla oikealla suunnalla.

[cartman]

Olen täysin samaa mieltä, että makuaspekti on tärkeä selostaa myös aloittelijoille. Mutta minusta myös "realismiaspekti" pitää muistaa, eikä antaa sellaista kuvaa, etteikö kompromissejakin voisi tehdä. Väittäisin että aloittelijan näkökulmasta tämän foorumin keskusteluissa kuitenkin korostetaan paljon "oikeaoppista" tapaa tehdä asioita, ja tässä oikeaoppisuus on se, joka tuottaa parhaan kupin (tai kuvitellaan niin tekevän). Eli itse olisin enemmän huolissaan makuaspektin ylipainosta kuin alipainosta noissa aloittelijoiden keskusteluissa.

Minun lähestymiseni on se, että haluan ohjata ihmiset ihan samaan paikkaan eli oikeasti hyvän kahvin ääreen, mutta neuvoa heille sellaisen polun, jossa yksikään askel ei ole liian suuri harpattavaksi.

Totta haastelet. Muistan kyselleeni erään maahantuojan tuotepäälliköltä tietoa teenkeittimistä. Pelkään joka hetki, että ikivanha Krupsin TeaTimeni päättää jäädä eläkkeelle. Kun kerroin Krupsin maksaneen aikoinaan 745 mk, niin tuotepäällikkö kauhistui. Hänen kokemuksensa mukaan kahvin- tai teenkeittimen tulee maksaa korkeintaan 50-60 euroa, jotta voidaan puhua volyymimarkkinoista. Ja kun katsoi tämän joulun kodinkoneliikkeiden mainoksia, niin taisi monesta joulupukin kontista löytyä Philipsin tai Braunin joulutajous: uusi kahvinkeitin 19,90 euroa.

No-niin. Kun tällaiseen hintatasoon tottunut kuluttaja kysyy neuvoa kahvinautintonsa parantamiseksi ja kenties vihjailee suunnittelevansa myllyn hankkimista, niin neuvo "hanki aluksi 300 euron mylly, muissa menee rahat hukkaan" tuntuu aika rajulta. Erityisesti, kun me kaikki tiedämme, että siirtyminen valmiista jauhatuksesta papuihin on suurin yksittäinen parannus, minkä kahvin keittelijä voi tehdä. Huonompikin mylly on hyvä valmiiseen jauhatukseen verrattuna. Olen tavannut perheen, jonne joulupukki oli tuonut sellaisen 30 euron propellimyllyn. Perhe puhkui intoa suodatinkeittimensä kanssa ja kertoi, että ei ollut koskaan tajunnutkaan, miten hyvää kahvi voi olla, ennen kuin alkoivat käyttää papuja (Pauligin Juhlaa tai Pressaa marketista). Ei minulla ollut mitään aikomusta sanoa heille miten hirveän väärässä he ovat. Olivat ottaneet ensimmäisen askeleen kahvin maun parantamiseksi, hyvä niin. Kun kyllästyvät siihen propellimyllyynsä, ehkä hankkivat oikean kahvimyllyn, mutta tuskin silloinkaan mitään Rockya.           
     

[nasse]

Totta haastelet. Muistan kyselleeni erään maahantuojan tuotepäälliköltä tietoa teenkeittimistä. Pelkään joka hetki, että ikivanha Krupsin TeaTimeni päättää jäädä eläkkeelle. Kun kerroin Krupsin maksaneen aikoinaan 745 mk, niin tuotepäällikkö kauhistui. Hänen kokemuksensa mukaan kahvin- tai teenkeittimen tulee maksaa korkeintaan 50-60 euroa, jotta voidaan puhua volyymimarkkinoista. Ja kun katsoi tämän joulun kodinkoneliikkeiden mainoksia, niin taisi monesta joulupukin kontista löytyä Philipsin tai Braunin joulutajous: uusi kahvinkeitin 19,90 euroa.

No-niin. Kun tällaiseen hintatasoon tottunut kuluttaja kysyy neuvoa kahvinautintonsa parantamiseksi ja kenties vihjailee suunnittelevansa myllyn hankkimista, niin neuvo "hanki aluksi 300 euron mylly, muissa menee rahat hukkaan" tuntuu aika rajulta. Erityisesti, kun me kaikki tiedämme, että siirtyminen valmiista jauhatuksesta papuihin on suurin yksittäinen parannus, minkä kahvin keittelijä voi tehdä. Huonompikin mylly on hyvä valmiiseen jauhatukseen verrattuna. Olen tavannut perheen, jonne joulupukki oli tuonut sellaisen 30 euron propellimyllyn. Perhe puhkui intoa suodatinkeittimensä kanssa ja kertoi, että ei ollut koskaan tajunnutkaan, miten hyvää kahvi voi olla, ennen kuin alkoivat käyttää papuja (Pauligin Juhlaa tai Pressaa marketista). Ei minulla ollut mitään aikomusta sanoa heille miten hirveän väärässä he ovat. Olivat ottaneet ensimmäisen askeleen kahvin maun parantamiseksi, hyvä niin. Kun kyllästyvät siihen propellimyllyynsä, ehkä hankkivat oikean kahvimyllyn, mutta tuskin silloinkaan mitään Rockya.           

Harvoin cartmani asiaa puhuu, mutta nyt on pakko yhtyä mielipiteeseen.

[jiitee]

Hänen kokemuksensa mukaan kahvin- tai teenkeittimen tulee maksaa korkeintaan 50-60 euroa, jotta voidaan puhua volyymimarkkinoista. Ja kun katsoi tämän joulun kodinkoneliikkeiden mainoksia, niin taisi monesta joulupukin kontista löytyä Philipsin tai Braunin joulutajous: uusi kahvinkeitin 19,90 euroa.

Totta puhut, että "keskivertokuluttaja" haluaa päästä mahdollisimman halvalla, mutta mitä ihmeen väliä tällä on meidän kannaltamme? Toki ei pidä mitään kovin utopistisia neuvoja mennä antamaan - mutta en näe miksi meidän pitäisi näitä volyymimarkkinoita kosiskella???

No-niin. Kun tällaiseen hintatasoon tottunut kuluttaja kysyy neuvoa kahvinautintonsa parantamiseksi ja kenties vihjailee suunnittelevansa myllyn hankkimista, niin neuvo "hanki aluksi 300 euron mylly, muissa menee rahat hukkaan" tuntuu aika rajulta.

Ketjun aihe on "käsikäyttöinen vai sähköinen" ja pohdintana kuinka arvottaa sijoitus. Samalla hinnalla saa, mutta kumpi tärkeämpää: helppous vaiko parempi "laatupotentiaali". Ja mikäli hyvän sähköisen haluaa, niin pääsee jo melkein puolella tuosta antamastasi summasta. Toki 150€ on sekin jo iso raha, mutta moni sijoittaa tämän jo mukisematta Moccamasteriin juuri laatuaspektin kautta.

Olen tavannut perheen, jonne joulupukki oli tuonut sellaisen 30 euron propellimyllyn. Perhe puhkui intoa suodatinkeittimensä kanssa ja kertoi, että ei ollut koskaan tajunnutkaan, miten hyvää kahvi voi olla, ennen kuin alkoivat käyttää papuja (Pauligin Juhlaa tai Pressaa marketista). Ei minulla ollut mitään aikomusta sanoa heille miten hirveän väärässä he ovat. Olivat ottaneet ensimmäisen askeleen kahvin maun parantamiseksi, hyvä niin.

Miksi he olisivat nyt olleet väärässä? Jos kahvi oli heidän mielestään parempaa, niin tällöin he olivat ihan oikeassa. Mikäli he olisivat väittäneet, että tästä ei voi kahvi parantua, niin silloin olisivat olleet väärässä.

Itselleni koko keskustelun perusidea on jotenkin tässä: Millaisia neuvoja kokeneemman tulisi aloitelijalle antaa? Rehellinen näkemys asiasta hyvine ja huonoine puolineen, vaiko "osatotuus" kun eivät vielä kuitenkaan paremmasta ymmärrä?

Jälkimmäisellä saa toki "ujutettua" kaverinsa mukaan kahviharrastukseen ehkä helpommin. Entä jos suosittelisin kaverille sitä silppuria kertomatta muita vaihtoehtoja ja sitten seuraavan kerran kyläillessäni hän keittäisi minulle kahvit ja kysyisi mielipidettäni siitä? Valkoinen valhe vaiko rehellinen mielipide? Jos kertoisin rehellisen mielipiteeni (mitä heikkouksia juomassa on) ja kaverini kysyisi, että kuinka saisi sitten parempaa - niin mikäli tässä vaiheessa nostaisin myllykysymyksen esille, voisi aiempi "suositukseni" herättää kummastusta. Toki 99.99% tämän foorumin noviiseista jää minulle täysin tuntemattomiksi, mutta en näe mitään järjellistä syytä toimia heidän kanssaan yhtään toisella tavalla (miksi pitäisi?).

[akallio]

Itselleni koko keskustelun perusidea on jotenkin tässä: Millaisia neuvoja kokeneemman tulisi aloitelijalle antaa? Rehellinen näkemys asiasta hyvine ja huonoine puolineen, vaiko "osatotuus" kun eivät vielä kuitenkaan paremmasta ymmärrä?

Minusta vähän tuntuu, että tässä ketjussa väitellään asiasta, josta kaikki ovat loppujen lopuksi samaa mieltä. Varmastikin jokainen vastaa: "rehellinen näkemys asiasta hyvine ja huonoine puolineen". Valitettavasti vaan sitä yhtä oikeaa, rehellistä totuutta ei ole olemassa, vaan jokainen tulkitsee hyviä ja huonoja puolia vähän eri tavoin. Sehän ei kuitenkaan ole ongelma, koska aloittelijan kysymykseen voi useampi vastata ja sillä tavoin kaikki näkökulmat tulla esille.

[Mariia]

Huonompikin mylly on hyvä valmiiseen jauhatukseen verrattuna.

Monesta muusta asiasta olen cartmanin kanssa samaa mieltä, mutta C3-kahvimyllykokemusteni jälkeen sanoisin, että tuore valmis jauhatus on parempi vaihtoehto kuin huono mylly. Eli halpislaitteen sijasta vaihtoehtona voisi olla tuoreemman kahvin ostaminen ja jauhattaminen esim. Caffista tai KC:sta, siis jos matkan varrelle osuvat vaikka viikonloppuostoksia tehdessä.

Kuten joku jo totesikin, niin huononkin myllyn hinnalla saa parempaa kahvia muutamia kiloja

[Tuomas]

Itselleni koko keskustelun perusidea on jotenkin tässä: Millaisia neuvoja kokeneemman tulisi aloitelijalle antaa? Rehellinen näkemys asiasta hyvine ja huonoine puolineen, vaiko "osatotuus" kun eivät vielä kuitenkaan paremmasta ymmärrä?

99.99% tämän foorumin noviiseista jää minulle täysin tuntemattomiksi, mutta en näe mitään järjellistä syytä toimia heidän kanssaan yhtään toisella tavalla (miksi pitäisi?).

Erittäin naseva perustelu.

Tärkeää on sekin, että kysyjä kertoo mihin hän tähtää. Sen voi huomioida sitten vastauksessa. Ja toki voi sanoa, että noilla ehdoilla jättäisin koko sijoituksen tekemättä - nimittäin jos annetut tavoitteet eivät voi antaa kelvollista tulosta.

Silppuria minkäkin jossakin vaiheessa käytin, mutta  äkkiä jäi käytöstä pois ja tuli käsimylly tilalle.

Tärkeää on sekin, mistä Mariia kirjoittaa. Miksi sijoittaa kahvilaitteisiin, jos on tarjolla laadukas kahvikauppa myllyineen. Itse en olisi halpaa myllyä ostanut enkä thermoblockiakaan, jos kotikaupungissa olisi kunnon kahvila - vaan ei ole. Ja mahdollisuutta ei ole ollut sijoittaa 800 euroa kunnon laitteisiin, Näillä saan parempaa kahvia kuin muualla kotikaupungissa, mutta toki tiedän, että parempaakin voisin muilla laitteilla saada aikaiseksi.

[OskuK]

Tärkeää on sekin, mistä Mariia kirjoittaa. Miksi sijoittaa kahvilaitteisiin, jos on tarjolla laadukas kahvikauppa myllyineen. Itse en olisi halpaa myllyä ostanut enkä thermoblockiakaan, jos kotikaupungissa olisi kunnon kahvila - vaan ei ole. Ja mahdollisuutta ei ole ollut sijoittaa 800 euroa kunnon laitteisiin, Näillä saan parempaa kahvia kuin muualla kotikaupungissa, mutta toki tiedän, että parempaakin voisin muilla laitteilla saada aikaiseksi.

Juu, miksi värkätä kotona kahvia jos kivijalassa on kahvila? Ei italialaisetkaan värkkää.
Ei silloin tarvita edes sitä jauhettua kahvia, ei keitintä, ei myllyä, ei papuja.

[akallio]

Monesta muusta asiasta olen cartmanin kanssa samaa mieltä, mutta C3-kahvimyllykokemusteni jälkeen sanoisin, että tuore valmis jauhatus on parempi vaihtoehto kuin huono mylly. Eli halpislaitteen sijasta vaihtoehtona voisi olla tuoreemman kahvin ostaminen ja jauhattaminen esim. Caffista tai KC:sta, siis jos matkan varrelle osuvat vaikka viikonloppuostoksia tehdessä.

Tuoreen jauhatuksen ostaminen on valitettavasti vaan mahdollista hyvin harvalle. Sitä pitäisi ostaa lähes päivittäin, joten vaikka kahvikauppa olisi kätevässäkin paikassa, niin helposti menee hankalaksi sovittaa omiin aikatauluihin. Kerran viikossa ostettuna ollaan jo kaukana tuoreesta jauhatuksesta suurimman osan viikkoa.

[migu2]

Juu, miksi värkätä kotona kahvia jos kivijalassa on kahvila? Ei italialaisetkaan värkkää.

Jaa, niinkö tosiaan etteivät italiaanot värkkää kotona kahvia? Kokemuksen syvään rintaääneenkö perustat tämän kommentin?

[OskuK]

Jaa, niinkö tosiaan etteivät italiaanot värkkää kotona kahvia? Kokemuksen syvään rintaääneenkö perustat tämän kommentin?

No joo, otetaan sen verran takaisin että kyllä siellä pusataan varmasti yhtä paljon myllyillä ja Silvioilla kuin Suomessakin.

[Mariia]

Tuoreen jauhatuksen ostaminen on valitettavasti vaan mahdollista hyvin harvalle. Sitä pitäisi ostaa lähes päivittäin, joten vaikka kahvikauppa olisi kätevässäkin paikassa, niin helposti menee hankalaksi sovittaa omiin aikatauluihin. Kerran viikossa ostettuna ollaan jo kaukana tuoreesta jauhatuksesta suurimman osan viikkoa.

Toki ollaan, mutta väitän silti, että kerran viikossa ostettu tuoreista pavuista jauhettu erä on aromikkaampi vaihtoehto kuin Pauligin espressopussi, joka voi olla avattuna vieläkin pidempään. Sekä Caffi että KC kun jauhavat pienempiäkin eriä kuin 250g. Mutta tiedän kyllä, että ruuhka-Suomen ulkopuolella tuoreen jauhatuksen ostaminen on vaikeampi juttu!

[akallio]

Toki ollaan, mutta väitän silti, että kerran viikossa ostettu tuoreista pavuista jauhettu erä on aromikkaampi vaihtoehto kuin Pauligin espressopussi, joka voi olla avattuna vieläkin pidempään. Sekä Caffi että KC kun jauhavat pienempiäkin eriä kuin 250g. Mutta tiedän kyllä, että ruuhka-Suomen ulkopuolella tuoreen jauhatuksen ostaminen on vaikeampi juttu!

Sopivat annoskoot ovat kieltämättä kaupassa jauhetun kahvin etu. Kuitenkin tässä säikeessä esitetty ajatus: "tuore kahvi on joka tapauksessa suurin edistysaskel lähtötasoon verrattuna", ei toteudu viikonloppuostoksilla, vaan vaatisi lähes päivittäistä kahvikaupassa asiointia - tai sitten sitä jonkinsorttista myllyä.

[jiitee]

Juu, miksi värkätä kotona kahvia jos kivijalassa on kahvila? Ei italialaisetkaan värkkää.
Ei silloin tarvita edes sitä jauhettua kahvia, ei keitintä, ei myllyä, ei papuja.

Jos hyvä espressokuppila paikkakunnalta löytyy, niin tällöin tosiaan kannattaa käyttää sitä mahdollisimman pitkälle (kun siis harrastuksen alkuvaiheessa vaihtoehtoja tuumailee ja miettii mitä halajaa). Voi olla että tarvetta omalle koneelle ei tulekaan. Mutta mikäli haluaa tutustua kahviin espressoa laajemmin (espressomenetelmä kun on vain yksi monen menetelmän joukossa), niin tällöin oma mylly on melko ehdoton - paitsi jos on todella hyvä kuppila siellä paikkakunnalla.