Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: vemuli - Syyskuu 12, 2008, 20:18:45 ip
-
Varmasti yleinen kysymys, mutta kysyn kuitenkin näin "uutena" harrastajana :D
Mitä hyvälaatuista, luotettavaa espressokeitintä uskallatte suositella n. 1000-1300e hintaluokassa? ECM Cellini, Quick Mill Anita tai näitä selkeästi halvempi NS Oscar? Mitä saan "enemmän", maksamalla n.500e enemmän (ECM vs. Oscar)? Haluan siis sellaisen "isältä-pojalle"-mallin. Olen lueskellut netissä ko. laitteista, mutta olisi kiva kuulla ihan suomalaisten harrastajien mietteitä/suosituksia laitteista. Teknikkaan kun en ole suuremmin perehtynyt, mihin tulisi kiinnittää huomiota ostotilanteessa? Boilerin, E61, HX ???? Kääk...rakettitiedettäkö?
Myllyksi tullee joka tapauksessa jo lähiaikoina Rocky tai Demoka.
Nykyinen laitteisto on Braun Pro 1000 pumppukeitin ja saman valmistajan mylly. Paahtaminen on hoitunut Heatwawen masiinalla. Harjoittelua on takana n.12 vuotta ja juomana 80% esso, joskus harvoin latte tai capu.
-
Foorumilla on mainostettu pariinkiin otteeseen coffeegeekin opasta: How to Buy an Espresso Machine (http://www.coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine) - joka kannattaa lukea huolella läpi (jos vain kielitaito antaa myöten).
Jos "isältä pojalle" mallin haluaa, niin periaatteessa tuommoinen yksiboilerinen kuten QM Anita - joka on kuitenkin jo varsin järeärakenteinen olisi jossain mielessä se "turvallisin" valinta. Yksiboilerisen kalkinpoisto kun on erittäin helppo toteuttaa ja kalkki on yksi espressokoneen yleisimmistä kuolemantaudeista maailmalla. Pumppukin sitten voi pettää. Vibraatiopumpun elinikä on se noin 5-7 vuotta, rotaatiopumput taitavat olla kotikäytössä ikuisia, mutta tuommoinen vibraatiopumppu taitaa maksaa sen noin 40 euroa ja on varsin helppo vähänkin kunnollisempaan koneeseen vaihtaa.
Eroa Oscar vs. ECM (Cellini/Giotto ja nykyisin itseasiassa Rocket Espresso eikä ECM) tai vaikka Silvia vs. Anita on siinä että noissa kalliimmissa vaihtoehdoissa onnistuneen espresson teko tulee hieman helpommaksi. Toki noilla halvemmilla saa aikaan myös erittäin hyvää jälkeä, mutta homma menee jossain mielessä "tarkemmaksi".
-
Tuossa kun ynnäsin viimeisen 2kk sessioita, niin vaahdotusta en ollut tarvinnut kertaakaan. Pitäisikö kuitenkin "säästää" ja ostaa joko Silvia tai Oscar (tällä oskarillahan käsittääkseni myös vaahdotuksen voi tehdä tarvittaessa myös uuton aikana)? Youtubessa saivat Silviallakin herkullisen näköisiä shotteja aikaiseksi, Oscarista puhumattakaan.
Toisaalta, jos tulisi hankittua em. keittimistä jompikumpi, niin jatkossa vaihtokynnys on taas astetta korkeampi (ns. hellasärö). Nyt olisi helpompaa vaihtaa kerralla market-keitin pro-keittimeen. Voi tätä valinnan tuskaa ja vaikeutta...
-
Paha neuvoa, kun se on ihan siitä kiinni, mitä haluat. Järkisyytä Silviasta kalliimpaan menemiseen sinulla ei kauhean paljon ole, lämmönsiirrin- ja tupalboilerikoneiden tärkein etu on juuri siinä höyrytyksessä. Pressostaattiohjaus ja E61-gruppo ovat myös etuja, mutta pelkillä järkisyillä tuskin kotikäytössä monen sadan arvoisia. Mutta sitten on tietty ne järjettömät syyt, jotka voivat olla aika merkittävässä roolissa espressokeitintä valittaessa.
Oscarin suurin miinus on muovikuori. Siinä ei myöskään ole E61-gruppoa, kuten ECM:ssä. Siinäpä ne merkittävimmät hintaeron syyt lienevät.
-
Tuossa kun ynnäsin viimeisen 2kk sessioita, niin vaahdotusta en ollut tarvinnut kertaakaan.
Tällöin en välttämättä hankkisi lämmonvaihdinta (HX). Tai ainakin jos Oscar on kiikarissa, niin samanhintainen yksiboilerinen E61 voisi olla sinun käyttöösi sopivampi. Ei tarvitse huuhteluja, ja samalla rahalla saa lisäominaisuuksia joista on hyötyä nimenomaan espressoa tehdessä.
-
Olen alkanut kallistua vahvasti Silviaan päin. Siinä tuntuisi olevan hinta-/laatusuhde kohdallaan. Ja tarvittaessa sillä näyttäisi onnistuvan myös vaahdottaminenkin.
Ongelmallista tässä on se, että näitä laitteita ei kovinkaan näppärästi "koeajeta" myymälöissä. Itselläni kun ei ole tietämystä eikä kokemusta esim. e61(onko tämä muuten se kahva?) eduista johonkin muuhun malliin verrattuna, niin on myös hankala arvioida sitä, kannattaako tällaisesta myöskään maksaa satoja euroja enemmän.
Pakkaa sekoittaa myös kaupalliset kahvilat, joiden tarjoaman espresson laatu sattaa vaihdella enemmän kuin omalla market-keittimelläni tekemä. Hintaeroahan noilla saattaa olla 5-20t€.
Tällöin en välttämättä hankkisi lämmonvaihdinta (HX). Tai ainakin jos Oscar on kiikarissa, niin samanhintainen yksiboilerinen E61 voisi olla sinun käyttöösi sopivampi. Ei tarvitse huuhteluja, ja samalla rahalla saa lisäominaisuuksia joista on hyötyä nimenomaan espressoa tehdessä.
Siis mitä huuhteluja ei tarvita yksiboilerisessa? Puhdistukseen vai valmistukseen liittyviä? Olen nyt lueskellut netissä paljonkin eri laitteista, mutta näköjään aina jotakin uutta tulee esiin...
-
Luin tuossa +/- -listaa erityypin koneista (http://www.indiacoffee.org/newsletter/2006/may/bazaar-buzz-1.html). Siellä mainitaan yhtenä merkittävänä etuna lämmönvaihdin koneissa pre-infusion ja mainitaan vielä siten, että aito pre-infusion onnistuu vain e61-grupolla....hmmm...
1. Liittyykö tuo pre-infusion siis e61:een vai lämmönvaihdinteknikkaan (HX) vai tarvitaanko peräti molemmat?
2. Tuplaboileri-laitteissa (DB) ei siis ilmeisesti tuo pre-infusion ole käytössä?
3. Jos pre-infusion onnistuu vain HX-laitteilla, onko yksiboilerisissa mitään iloa e61-gruposta?
-
Olen Silviaa käyttänyt n. 2v ja hyväksi havainnut eritoten espresson valmistus on ollut varmaa. Myös vaahdotus on käynyt tosin jonkin verran hitaammin, eipä monilla muillakaan keittimillä tuo vaahdotus käy kummemmin. Positiivisena näen maahantuojan Espressivon toiminta.
Vaihdoin Silvian pois koska terveystilanteeni ei antanut myöten seistä Silvian vierellä. Ostin tilalle Krups 9000 mallin se on ollut hyvä käytössäni. Harkitsepa sitä sen helppokäyttöisyyden vuoksi.
Pentti
-
Lämmönvaihdinkoneessa tarvitaan jäähdytyshuuhtelu. Boileri käy koko ajan höyrylämmössä, eli yli sadassa asteessa. Uuttovesi johdetaan boilerin läpi (nk. lämmönvaihtimen kautta), jolloin se lämpiää sopivaan lämpöön. Kuitenkin koska ennen uuttoa vesi on maannut lämmönvaihtimessa, se on liian kuumaa. Jäähdytyshuuhtelun perustarkoitus on päästä tästä vedestä eroon. Kuitenkin lämmönvaihtimen toiminta on sellainen, että uuttoveden lämpö ei ole ihan tasainen vaan erilaisilla jäähdytyshuuhteluilla voidaan saada aikaan erilaisia uuttolämpöjä. Eli suunnilleen oikeaan uuttolämpöön tarvitaan simppeli huuhtelu, kun taas hienosäätöön tarvitaan sitten monimutkaisempaa koneen sielunelämän havainnointia.
Yksi- ja kaksiboilerisessa koneessa vesi tulee suoraan boilerista. Tällöin ei tarvitse "hakea" veden lämpöä kohdilleen, tosin jonkinlainen lämmityshuuhtelu on hyvä tehdä että gruppo ja kahva tulee oikeaan lämpöön. Tässä kuitenkin huuhtelua ei käytetä uuttolämmön kontrollointiin, joten sen pituudella ei ole väliä, kunhan jonkun verran laskee. Ja jos koneessa on hyvin viritetty E61 (tai muu vettä kierrättävä) gruppo tai peräti boileriin upotettu gruppo, niin sitten mitään huuhtelua ei välttämättä edes tarvitse. Koko "uuttolinjasto" on jatkuvasti oikeassa lämmössä. Tällaisia koneita ovat lähinnä parhaat tuplaboilerikoneet.
Pesuhuuhtelut ovat sitten ihan erikseen - niitä tarvitaan kaikissa koneissa. Ja kaikissa esillä olleista koneista on 3-tieventtiili, eli putsaus onnistuu helposti.
E61 on siis gruppo, eli se osa konetta johon kahva ruuvataan kiinni (plus takana olevat komponentit). E61-koneissa gruppo on erittäin helppo tunnistaa: se on se koneen kyljessä oleva, hieman auton alle jäänyttä nenää muistuttava, kapistus.
E61 ei ole syyttä legendaarisessa maineessa, tosin nykyään hyviä gruppoja on myös muita. Perustoiminnan eli veden ohjaamisen sihtiin ja 3-tieventtiilin lisäksi siinä on veden kierrätys (thermosyphon) ja esiuutto. Gruppo on kytketty kahteen kohtaan boileria, ja lämpenevän veden ominaisuuksien johdosta boilerin vesi kiertää grupon läpi ja pitää sen jatkuvasti suunnilleen uuttolämmössä.
Esiuutto toimii esiuuttokammion avulla. Perusmallisessa E61:ssa on siis aina esiuutto, olipa se kiinni missä laitteessa tahansa. Lisäksi E61 on usein asennettu niin että grupon voi avata ilman pumpun käynnistämistä. Jos kone on kiinni vesijohtoverkossa, niin silloin gruppoon tulee kevyt vesijohtoverkon paine. Tästä ominaisuudesta usein myös puhutaan E61:n esiuuttona ja ajatellaan että esiuutto toimii vain vesijohtoverkossa, mutta näin ei ole. Grupon sisään on rakennettu esiuuttokammio, joten se tekee esiuuton aina.
Käytännössä ero E61:n ja jonkin simppelimmän grupon välillä on se, että E61 on anteeksiantavampi. Gruppo on valmiiksi melkein oikeassa lämmössä ja esiuutto tasaa baristan virheitä, joten huolettomallakin käytöllä saa varsin hyvää jälkeä. Toinen etu on sen universaalius, yleisimpänä gruppona sille on helpoin löytää kahvoja yms.
-
1. Liittyykö tuo pre-infusion siis e61:een vai lämmönvaihdinteknikkaan (HX) vai tarvitaanko peräti molemmat?
2. Tuplaboileri-laitteissa (DB) ei siis ilmeisesti tuo pre-infusion ole käytössä?
3. Jos pre-infusion onnistuu vain HX-laitteilla, onko yksiboilerisissa mitään iloa e61-gruposta?
Iltaa! Itselläkin on setin hankinta mielessä, silmäni olen iskenyt tuplaboilerilaitteisiin. Niitä googlaillessa on tullut esiuuttoon liittyen monta uutta asiaa vastaan. La Spazialen tuplaboilerikoneissa ei ole e61 gruppoa. Niihin on kuitenkin nyt saatavilla esiuutto kahdellakin eri tapaa: Ohjelmoimalla, eli alkuun ei pumppu käynnisty mutta vesijohtoverkon vesi pääsee kostuttamaan kahvikakun. Tai Mini Vivaldissa, jota ei saa kiinni vesijohtoverkkoon, pumpun jälkeen lisätään erillinen jousikuormitteinen säiliö, jonka täyttymisen ajan kahvaan virtaa vettä pienemmällä paineella.
Aika uusia juttuja kai, ja kokemuksia olen löytänyt vasta rajallisesti...
Olisi kiva tietää mikä tuon merkitys on tosielämässä, mutta kiinnostaa siksi että väittävät sen parantavan juurikin annostuksessa ja tamppauksessa (mahdollisesti ;) )tapahtuvia virheitä..
-
Kiitokset varsin syventävästä vastauksesta ;D
Tässähän alkaa jo pikkuhiljaa hahmottumaan tekniset eroavaisuudet laitteistojen välillä...
Summa summarum:
-E61 hyvä, ei välttämätön, pitää sisällään paljon muutakin kuin kahvan
-HX eduksi varsinkin maitotuotteita usein tehdessä, tarvitsee huuhtelun veden oikean lämpötilan takaamiseksi
-DB:t varsin hyviä/kalliita, lämpötilan säätö helppoa kuin heinänteko
-
-HX eduksi varsinkin maitotuotteita usein tehdessä, tarvitsee huuhtelun veden oikean lämpötilan takaamiseksi
Tarkennetaan sen verran, että HX on eduksi kun tekee usein maitokahveja monta kerralla. Pari cappuccinoa syntyy yksiboilerisella vallan mainiosti. Kahvit vaan uutetaan ensin, annetaan koneen kuumeta höyrytykseen, mikä vie n. 2 minuuttia ja höyrytetään maito. Isomman porukan kahvituksessa vasta alkaa tökkiä, kun pitää joko seisottaa useampia kahveja maitoa odottamassa, tai höyrytyksen jälkeen vartoilla koneen jäähtymistä uuttolämpöön.
-
En viitsi taas laajemmin tarinoida tuosta Oscarista, koska siinä on ne muovikuoret. Ne ovat haitanneet kovasti kunnon espresson tekemistä, puhumattakaan cappuccinosta. Kuitenkin siinä on vedenkierrätys pään kautta, vaikka sitä komeaa E61-vermettä ei kaiken muovin seasta näykkään, eikä muistuta oikeaoppisesti mitään lyttyyn hakattua vesinokkaeläimen kärsää. Vaahdotus on aivan liian nopea. Rytkytinmallinen pumppu kestää jopa yli tuon legendaarisen eläkeiän: 5 ... 6 vuotta. Jos sitten pummpu hajoaa, vaikkapa putsaamattoman sihdin takia, on uusi pumppu kuluineen huikean 28 euron hintainen.
Temenkin kanssa tämä on puitu jo vuosia sitten, mutta mitäpä tuosta. Tämä nyt sitten ei ole kettuilua mihinkään suuntaan.
No, onhan se Oscar tietenkin pirun ruma verrattuna moneen muuhun, mutta pysyypähän näpit palovammoitta. Oscarin inhottavuuksiin kuuluu typerä vesisäiliö ja siihen kytkeytyvä limitterikytkin. Jos laitteen ottaa vesiliitäntäisenä tästä pölhöydestä pääsee eroon. Silloin tosin alkaa varustelukierre letkupumppuineen, moottoreineen...
Minä kyllä vastoin muotia kannatan HX-konetta, jota en juurikaan optimoi ennen huoletonta espresson nauttimista. Jos laitteen ulkonäkö on tärkeä teknisen toimivuuden lisäksi ota joku muu kuin Oscar. Oscarilla on muuten mallina jo melkoisesti ikää ja matkan varrella sen sisus on kokenut uudistuksia. Jos käytettyä hamuaa, niin kannattaa tutkia tuon laitteen kehitysversio.
Minusta toisaalta on aivan sama mihinkä koneeseen rahansa laittaa, mutta esim. Esan mainitsema HX-koneen kyky tuottaa tarvittaessa sarjana juomia on ainakin itselleni ollut arvokas asia. Parhaimmillaan puutarhatarjoilussa 43 cappuccinon nauttijaa ja muutamat vieläpä kolme kupillista ryystäen. Käytössä tosin kaksi HX-konetta, joista toinen n. kaksi kertaa Oscaria suurempi ja ainakin 2,5 kertaa painavampi.
-
Vaahdotus on aivan liian nopea.
Kai tuosta tarvittaessa saisi vähän potkua pois pressostaattia säätämällä, taikka vaihtamalla vaahdotuskärjen? Netistä löysin maininnan että "Steam 8 oz of milk in about 30 seconds", elikkäs vajaa 2.5 desiä puolessa minuutissa. Ei tuo minusta vielä liian nopealta kuulosta vaan ihan passelilta (ammattilaiskoneet on vielä nopeampia).
-
Onhan tuo Oscar ollut kaiken aikaa yksi vaihtoehdoista :D. Totta sekin, että "katu-uskottavuus" kärsii hieman niiden muovikuorien takia, mutta sen mitä olen laitteesta lukenut/kuullut, niin sisällä sykkii varsin laadukas sydän.
Olen kuitenkin edelleen kallistumassa Silviaan päin, koska pääsääntöisesti teen essoa (tosin yksi syy siihen on aivan surkea vaahdottaminen nykyisellä "ufoxilla") ja maksimissaan 4 kerrallaan (yleensä 1).
Expobar office leva (HX, E61) on käsittääkseni hinnaltaan jo niin lähellä Oscaria, että perinteisemmän laitteen näköistä haluavalle siinä olisi luultavasti hyvä vaihtoehto.
Jokatapauksessa laitan tilaukseen tällä viikolla uuden myllyn ja vaihtoehdot ovat supistuneet kahteen eli Ascosa i-mini tai Demoka M-203. Keittimen suhteen on vielä punnittava eri vaihtoehtoja.
Onko muuten Espressivon Silviat uudempaa vai vanhempaa mallia? Kuvassa on ainakin vanha.
-
En viitsi taas laajemmin tarinoida tuosta Oscarista, koska siinä on ne muovikuoret.
Olipas "jännä" viesti. :) Oscar lienee omassa sarjassaan aika ohittamaton, siis jos tarvitsee suorituskykyisen koneen joka kuitenkaan ei maksa maltaita. Mutta jos ei tarvitse, niin sitten on muitakin vaihtoehtoja. Tarkoitus ei siis ollut sanoa HX:ää huonoksi tekniikaksi, vaan muistuttaa että myös hyvät yksiboilerikoneet ovat hyviä.
Minusta toisaalta on aivan sama mihinkä koneeseen rahansa laittaa, mutta esim. Esan mainitsema HX-koneen kyky tuottaa tarvittaessa sarjana juomia on ainakin itselleni ollut arvokas asia. Parhaimmillaan puutarhatarjoilussa 43 cappuccinon nauttijaa ja muutamat vieläpä kolme kupillista ryystäen. Käytössä tosin kaksi HX-konetta, joista toinen n. kaksi kertaa Oscaria suurempi ja ainakin 2,5 kertaa painavampi.
Noin suuret määrät kyllä tosiaan tarvitsevat tehoa. Itselläni ei ole koskaan tainnut tulla puolta tusinaa kahvinjuojaa enempää vastaan, tosin meidän "puutarhaan" ei mahtuisikaan neljääkymmentä vierasta kuin korkeintaan pariin kerrokseen pinottuna... :)
-
Olipas "jännä" viesti. :) Oscar lienee omassa sarjassaan aika ohittamaton, siis jos tarvitsee suorituskykyisen koneen joka kuitenkaan ei maksa maltaita. Mutta jos ei tarvitse, niin sitten on muitakin vaihtoehtoja. Tarkoitus ei siis ollut sanoa HX:ää huonoksi tekniikaksi, vaan muistuttaa että myös hyvät yksiboilerikoneet ovat hyviä.
Noin suuret määrät kyllä tosiaan tarvitsevat tehoa. Itselläni ei ole koskaan tainnut tulla puolta tusinaa kahvinjuojaa enempää vastaan, tosin meidän "puutarhaan" ei mahtuisikaan neljääkymmentä vierasta kuin korkeintaan pariin kerrokseen pinottuna... :)
Onneksi tällaiset tilaisuudet ovat harvassa. Mutta, kun huomataan, että täällähän on rivi merkillisen näköisiä kahvivempaimia, niin kokeilunhalu iskee. No joo, tuo muovikuoriviesti vaan jotenkin irtosi hyppysistä. Minulla on parikin kappaletta noita Oscareita (toinen tällähetkellä sijaiskodissa) ja toiminta on ollut sangen varmaa.
Olen sen verran noita eri laitteita nähnyt, etten usko mihinkään ylivertaiseen laatuun. Ammattilaitteet on ammattilaitteita, ei siitä mihinkään pääse. Useimpien kuluttajalaitteiden sisällä on melkein samat värkit, ehkä huvittavimpana kohtana ULKA-rytkytin, joka löytyy myös monesta upeakuorisesta laitteesta (varsin kalliistakin). Toimivaa, mutta äänekästä ;=)
-
Kai tuosta tarvittaessa saisi vähän potkua pois pressostaattia säätämällä, taikka vaihtamalla vaahdotuskärjen? Netistä löysin maininnan että "Steam 8 oz of milk in about 30 seconds", elikkäs vajaa 2.5 desiä puolessa minuutissa. Ei tuo minusta vielä liian nopealta kuulosta vaan ihan passelilta (ammattilaiskoneet on vielä nopeampia).
No tämä oli sitä käänteistälogiikkaa. Pidän vaahdotusominaisuutta tuossa erittäin hyvänä. Mutta parempiakin löytyy, mm Rancilio S-sarjalaiset kuivalla höyryllään.
-
Noh niin...ensimmäinen askel otettu ikuiseen päivityskierteeseen, tilasin juuri Ascosan i-minin ;D. Seuraava askel tuleekin olemaan sitten oikea jättiloikka vanhasta "nuhapumppu"-braunista...hmmm...johonkin, en ole täysin varma vielä.
-
No joo, tuo muovikuoriviesti vaan jotenkin irtosi hyppysistä.
Äläs nyt, tuo oli kyllä parhaimpia kommentteja aikoihin. Ihan terve muistutus paluusta varsinaiseen asiaan, kahviin. Muistuu mieleeni yksi varsin hyvä hifi-kapistus, Accuphase-vahvistin. Ääneltään todella hyvä, varsinkin klassiseen ja akustiseen musiikkiin. Vehkeen omistajat muistivat hehkuttaa laitteen "tärkeintä" ominaisuutta: siinä oli kullatut jäähdytysrivat! Ei siis ollut niitä "muovikuoria"...
-
OT:
Muistan ajan, jolloin tuli ostettua levyjä laitteiden kuuntelua varten... :P
Ja asiaa: Tilausvahvistukset tuli Crema:sta sekä Hasbeanista...ja ei kun ootellaan.
-
Onko muuten Espressivon Silviat uudempaa vai vanhempaa mallia? Kuvassa on ainakin vanha.
Uusia ovat; olivat ainakin jo reilusti yli vuosi sitten. Silloin ehdin sinun tapaasi vähän huolestua (kun tilaus oli jo tehty) että näinkö mulle nyt tulee vanha malli, mutta kyllä siellä oli kaikki säädettävät paineventtiilit ja POD-optiot. Sekä Espressivon tavaramerkki eli erinomainen suomenkielinen käyttöohje. Kannattaa toki vielä varmistaa jos tuohon päätyy, mutta tuskinpa sinne nyt vanhoja on viime aikoina mistään tullut.
-
Ei kai kukaan väitäkään, että muovikuoret heikentäisivät Oscarin kahvin laatua? Mutta tuskin olette eri mieltä siitä, että muovikuoret ovat se mainittavin asia miinussarakkeessa tuolle laitteelle. Vai onko Oscarissa mielestänne jotain merkittävämpiä puutteita? Tai siitä, että muovikuoret ovat merkittävä syy edulliseen hintaan. Kyllä kuorien vääntäminen rosterista maksaa paljon enemmän, jos ei ihan yksittäiskappaleista puhuta.
-
Mutta tuskin olette eri mieltä siitä, että muovikuoret ovat se mainittavin asia miinussarakkeessa tuolle laitteelle. Vai onko Oscarissa mielestänne jotain merkittävämpiä puutteita? Tai siitä, että muovikuoret ovat merkittävä syy edulliseen hintaan.
On se Oscari jo sen verran arvokkaassa hintaluokassa, että mieluusti valitsee sellaisen, joka miellyttää eniten omaa silmää. Makuasioista kuitenkin lienee kyse...oops...siis ihan kirjaimellisestikin ;)
-
Oskua saa silloin tällöin käytettynä melko edullisesti. Tuo mainio muovikuori pysyy melkoisen siistin näköisenä todella pitkään. Olen sellaisen käytetyn Oskun tuttavalle hankkinut ja ainut vaihdettava osa oli pään tiiviste, joka oli täysin murusina. Hinta laitteelle n. 200 euroa huoltokuluineen. Mukaan tuli myös ese-varustus. Oskusta jonkin verrran: voisi olla vähän painavampikin, ei tarvitsisi pitää paikallaan kahvaa paikalleen kiertäessä. Boileri on kyljellään ja ilmeisesti tästä ja putkien vedosta johtuu ammattilaitteita "kosteampi" höyry. Vaahdotus on tottumattomalle 0,35 litran kannulla ensikokemuksena varsin valkaiseva. Myös kuuman veden hana puuttuu, jolloin tyhjääminen menee kallisteluksi ja höyryputkella kikkailuksi. No on siellä proppu jos haluaa kokonaan tyhjentää laitteen. Ottakaa huomioon myös kehityshistoria, jotta Oscarin saama arvostus asettuu mittakaavaan: Krups-thermo, FrancisFrancis X1, FrancisFrancisX3, Gaggia, Oscar (2 kpl) ja Rancilio. Kehitys on siis pysähtynyt riittäävään tarvitsemaani laatuun. Tuosta ketjusta olisin hyvinkin voinut jättää pois kolme ensimmäistä, näin jälkeenpäin ajatellen. Ja tietenkin katselen sopivaa keitintä edelleen...
-
Aika vähänlaisesti tuntuu laatulaitteita olevan käytettyjen markkinoilla.
Kaffecentralissa oli jokin prolaite 500e (nuevo Simonelli 1gr). Paljonkohan tuollakin on ajettu ja paljonko on jäljellä huolettomia kahvihetkiä?
-
Kaffecentralissa oli jokin prolaite 500e (nuevo Simonelli 1gr). Paljonkohan tuollakin on ajettu ja paljonko on jäljellä huolettomia kahvihetkiä?
ks. tämä (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=863.msg6028#msg6028) kommentti - eli kannattaa käydä paikan päällä tarkastamassa laite.
-
ks. tämä (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=863.msg6028#msg6028) kommentti - eli kannattaa käydä paikan päällä tarkastamassa laite.
Jou. Molemmissa Oscareissa kahva kääntyy jo uutena "yli", eikä tuossa käytetyssäkään sen kummenpaa väljistymistä ole tapahtunut. Vaikea uskoa sellaisen metallimäärän väsymiseen. Toisaalta enpä ole noita kaikkia Simonelleja tutkinutkaan.
-
Purkasin juuri laatikosta Ascosi i-minin 8). Siro, mutta kuitenkin tukevan oloinen. Hieman toista kalibeeria kuin nykyinen kuttaperkka-braun, vaan katsotaan sitten myöhemmin millaista jälkeä sillä syntyy. Luultavasti joutuu säätöä hakemaan kohdilleen jonkin verran, mutta nuo testituotokset menee sitten juhlamokkien ja costaricojen sekaan.
-
Aika vähänlaisesti tuntuu laatulaitteita olevan käytettyjen markkinoilla.
Niin, laatuvehkeitä ei myydä pois niin paljon, koska harvemmin enää vaihdetaan vielä parempaan, eikä yleensä sellaisen ostaneella intokaan enää lopahda. Aina välillä niitä tulee myyntiin ja menee pian. Jos sen varaan haluaa laskea, että löytää sopivan käytetyn, saa varata aikaa.
-
Niin, laatuvehkeitä ei myydä pois niin paljon, koska harvemmin enää vaihdetaan vielä parempaan, eikä yleensä sellaisen ostaneella intokaan enää lopahda. Aina välillä niitä tulee myyntiin ja menee pian. Jos sen varaan haluaa laskea, että löytää sopivan käytetyn, saa varata aikaa.
Totta töriset ! Lisäksi käytetyn kanssa on varauduttava myös pieneen alkuhuoltoon. Kannattaa kysäistä Vendorista, josko joku Osku kököttäisi hyllynreunalla.
-
Mikäs se tämä on, Ponte vecchio Lusso 1? Hintakin on ihan kohtuullinen, varsinkin sillä BB:n demokoneella (379 puntaa). Tekeekö tuollaisella mitään, vai onko samat ongelmat kuin niillä pienemmillä vipukoneilla (ylikuumeneminen)? Home Baristan sivuilla kehuttiin ainakin höyryn riittoisuutta ja kuivuutta.
Pistää miettimään tosissaan näiden välillä; Silvia vs. PV Lusso.
-
Mikäs se tämä on, Ponte vecchio Lusso 1?
Se on niitä "parempia" vipukoneita, pitäisi olla varsin oiva peli. Ei kärsi samasta kuumenemisongelmasta kuin La Pavoni.
-
Hintakin on ihan kohtuullinen, varsinkin sillä BB:n demokoneella (379 puntaa).
Ellei kahvilaitebudjetti olisi tältä vuodelta ylitetty, ostaisin PV:n välittömästi tuohon hintaan.
-
Ellei kahvilaitebudjetti olisi tältä vuodelta ylitetty, ostaisin PV:n välittömästi tuohon hintaan.
:( vähän harmittaa, kun tuli just tuhlattua matkailuun sen verran, että on visan limitti rajoilla. Itsekin varmasti ostaisin muutoin tuon demon.
Eikös tuossa ollut varsin onnistunut kahvan lämpötilavakavointi ja jonkinlainen pre-infusion? Yllättävän vähän on löytynyt netistä tietoa, verrattuna vaikkapa Silviaan. Hinta-/laatusuhde tuntuisi olevan kohdallaan jos verrataan vaikkapa siihen legendaariseen Olympiaa Creminaan.
-
Eikös tuossa ollut varsin onnistunut kahvan lämpötilavakavointi ja jonkinlainen pre-infusion?
Voiko mäntäkoneessa olla olematta esiuuttoa?
-
Voiko mäntäkoneessa olla olematta esiuuttoa?
Haa...kysymyksen asettelusta päätellen...oikea vastaus on ilmeisesti EI ;D
Oma arveluni perustuikin puhtaasti tähän kirjoitukseen http://www.home-barista.com/forums/initial-impressions-of-ponte-vecchio-lusso-t3591.html
-
Vipukoneessa vesi painetaan kahvin läpi sillä vivulla, käsivoimin. Se on ihan käyttäjän kädessä, sananmukaisesti, miten vesi siinä virtaa.
-
Vipukoneessa vesi painetaan kahvin läpi sillä vivulla, käsivoimin. Se on ihan käyttäjän kädessä, sananmukaisesti, miten vesi siinä virtaa.
Ymmärtääkseni peeveessä jousi painaa männän alas, toisin kuin esim creminassa?
-
Tuli tässä mieleen sellainenkin asia, että onnistuisikohan keittimen ostaminen "paikan päältä", kun olen menossa Italiaan Marraskuussa? Voisihan sieltä varmaan ostaa koneen ja postittaa Suomeen, niin ei tarvitsisi raahailla pitkin poikin. Ei tuo hintataso siellä paljoa edullisemmalta tunnu, mutta ainakin valinnanvaraa näyttäisi olevan riittävästi.
-
Mikä ettei, mutta sen riskin siinä ottaa, että jos takuuhuoltoa tarvitaan, niin tulee ylimääräistä vaivaa ja lähetyskuluja, ellei ole virallista maahantuojaa Suomessa.