Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: kahavi! - Lokakuu 17, 2009, 16:39:58 ip
-
Moro!
Ensikertalainenhan tässä taas kaivautuu kolostaan.
Minulla on mutteripannumenneisyys muttei minkäänlaista kokemusta pavunjauhannasta. Olen opiskellut erilaisia sivustoja nyt muutaman päivän ja pähkäillyt, mitä keitintä ja myllyä minun kannattaisi tilata 2 hengen perheeseen, jossa juotaisiin sekä espressoa että maitojuomia aamuin illoin ja usein kestitettäisiin ystäviäkin. Keittiössä alkaa olla kaikenlaista vempelettä, että koollakin alkaa olla väliä. Voisin lähteä liikkeelle vähän vähemmän hifistelemällä ja kehitellä pikku hiljaa taitoja. Kahta hintaluokkaa olen miettinyt. Pienemmän budjetin vaihtoehdot olisivat Gaggian baby twin, Gaggian classic tai baby class ja sitten tietysti Silvia. Silvia kuulostaa olevan melko kranttu neiti. Myllyksi suunnittelin Ascaso i-miniä, joka arvioiden perusteella tuntui olevan kelpo laite. Jos sitten reväytetään kukkaron nyörit ihan kunnolla auki, niin sitten vaihtoehtoina olisi Quickmillin Anita (tai miksei Andreja), Vibiemme Domobar Junior DB tai Fiorenzaton LaBricoletta ja myllyksi Mazzerin mini manual tai electronic A. Onko tuo manuaali ihan hyvä vai pitääkö olla E? Mitä raati sanoo näistä suunnitelmista? Surffailemalla selvisi, että halvimmillaan Gaggian Baby twinin saisi 326 eurolla, Anitan 1198 eurolla, Andreja Premiumin 1290 eurolla ja Bricon 1403 eurolla sekä Mazzer mini manualin 485 eurolla, MM E A:n 599 eurolla ja Ascaso i-minin 216 eurolla. Pidetään nyt vielä optio auki sekä hintaryhmälle A ja B.
Kiitos!
-
Kaikilla näistä saat hyvää kahvia ja kaikissa on hintalaatusuhde ihan kohdillaan.
Muutamia vinkkejä:
- Ascaso i-Mini on äänekäs, kannattaa varmistaa että se ei omassa käytössä ole ongelma
- Mazzer Minissä on annostelija, jonka puhdistamisessa on oma työnsä (ja on äänekäs)
- Gaggia Baby Twin tuottaa höyryn thermoblockilla, jolloin sen laatu voi olla heikko (*)
- nuo tonnin päälle maksavat keittimet ovat luonnollisesti parempia suuren joukon kestitsemisessä
Myllyistä voisi harkita myös Mahlkönig Variota, tosin sen saatavuus on tällä hetkellä huono.
(*) Twinissä on jännä ratkaisu: boilerin kuuma vesi pumpataan thermoblockin läpi höyryksi. En ole kuullut kommentteja sen toimivuudesta - periaatteessa sen pitäisi olla parempi kuin tavallisten thermoblock-koneiden melko tuhnu höyryntuotto, mutta ei välttämättä paljon. Voi olla että ahkera maitokahvittelija ja kestittelijä kokee tämän ongelmaksi.
-
Kiitos kommentista!
Lueskelin vielä lisää arvioita Gaggian Baby Twinistä. Ei taida olla niin luotettava kuin vanha kunnon Classic. Silviasuunnitelmista luovuin jo. Alan kallistua kuitenkin HX-koneen puolelle. Katselin edellisten lisäksi vielä Expobarin office levaa, joka on Anitaa hieman alle 300 e halvempi. Sitten on tietysti Nuova Simonellin Oscar, joka on office levan kanssa saman hintainen. Miinuksena ulkonäkö. Anitaa on kehuttu tuolla amerikkalaisella foorumilla maasta taivaaseen. Oscarilla taitaa olla paras hintalaatusuhde? Myllykin tietysti kiinnostaisi ostaa kerralla hyvä, niin onko siinä Ascaso mini-i:ssä nyt mitään muuta sanomista kuin melu? Mazzer mini E A:n saa halvimmillaan 599 e, kun taas Macap 4M on 349 e ja steplessinä 379 e (kumman noistakin ottaisi?) ja kromikuorella 399 e ja 429 e. Vario maksaakin jo 578 e ruotsalaisfirmasta. Apuva.
-
Jos Expobar Office Lever on Oscarin hinnoissa, niin kyllä siinä minusta silloin on se paras hintalaatusuhde.
En tiedä kuinka paljon todellista eroa Ascason ja isompien myllyjen jauhatusjäljessä on. Noin pähkinänkuoressa: mitä enemmän leikkaavaa pintaa terissä on, sitä nopeammin pavut imeytyvät sisään ja jauhautuvat puruiksi, eli sitä vähemmän ne pyörivät terissä kuumumassa ja hieroutumassa tomuksi. Noissa isommissa myllyissä terät ovat huomattavasti isommat, tosin Ascason kartiomallisuus tasoittaa vähän. Luulisin että ero on ihan kohtuullinen, toki Ascasokaan ei ole huono - mutta enpä ole yhtään vertailua tältä osin nähnyt. Espressokäytössä portaattomasti säädettävä mylly on parempi.
-
Espressokäytössä portaattomasti säädettävä mylly on parempi.
Tuo on totta. Tosin täytyy muistaa, että ainoastaan verrattaessa samaa myllyä portaallisena ja portaattomana tuo pitää aukottomasti paikkansa.
Tarkoitan siis sitä, että portaaton vs portaallinen säätö on vain yksi monista myllyn laatuun vaikuttavista asioista. Tärkeintä myllyä valittaessa on jauhatuslaatu, eli käytännössä sen kyky tehdä sopivan vähän hienojakoista pölyä. Säädön portaallisuutta pystyy kyllä helposti kompensoimaan toisin kuin huonoa jauhatusta.
-Mikko-
-
Ja pähkäily jatkuu...
Kyllä se on HX-laite, joka muuttaa meille. Ja italialainen. Quickmill Anita (1200 e) vai Andreja premium (1300e) vai Giotto/Cinelli (<1200e)? Myllyn kanssa olen yhä hukassa. En ala kyllä muutaman kuukauden päästä upgreidaamaan laitteita niin että täytyy koittaa päättää tekeekö Ascaso i-mini autuaaksi vai onko se Macap 4M. Tällä tavalla myllyn budjetti pysyisi n 400 eurossa. Mazzer mini E:tä ei oikein hyvin alle 600 euron saa. Suomalainen espressivo huoltaa ja myy varaosia Giottoon, sen verran olen ottanut selvää. Voi kun pääsisi näistä sanoista tekoihin!
-
Kyllä se on HX-laite, joka muuttaa meille. Ja italialainen. Quickmill Anita (1200 e) vai Andreja premium (1300e) vai Giotto/Cinelli (<1200e)? Myllyn kanssa olen yhä hukassa. En ala kyllä muutaman kuukauden päästä upgreidaamaan laitteita niin että täytyy koittaa päättää tekeekö Ascaso i-mini autuaaksi vai onko se Macap 4M. Tällä tavalla myllyn budjetti pysyisi n 400 eurossa. Mazzer mini E:tä ei oikein hyvin alle 600 euron saa. Suomalainen espressivo huoltaa ja myy varaosia Giottoon, sen verran olen ottanut selvää. Voi kun pääsisi näistä sanoista tekoihin!
Eipä tuohon muuta voi sanoa kuin että mieti mitä ovat omat erityistarpeesi ja katso niihin sopivin. Jos ei auta, niin ota halvin tai parhaimman näköinen.
Ja kannattaa muistaa että myllyyn pitäisi panostaa yhtä paljon kuin keittimeen. Nyt olet säästämässä myllystä suunnilleen samaa summaa kuin keittimien hintahaarukkasi on...
-
Totta totta! Mutta en minä vielä mitään ole säästämässä, kun en ole kerta päättänyt. Kun pitäisi löytää jostain joku perustelu, miksi ostaisin esim sen Macap M4:n tai Mazzer mini-i:n tai Ascaso i-minin. Vai Compak 3k vai mikä? En minä taida sitä Variota ainakaan huolia, tykkään metallimöhkäleestä enemmän. Mylly tulee kyllä tällä hetkellä ainakin ihan vaan espressolle. Ja saisi olla kuitenkin helppokäyttöinen ja luotettava.
Kukaan ei sano Giotosta tai Anitasta tai Andrejasta mitään yksityiskohtaisempaa? Minä en kyllä ala mihinkään vesijohtokikkailuun, joten sitä ei tarvitse miettiä.
-
Totta totta! Mutta en minä vielä mitään ole säästämässä, kun en ole kerta päättänyt. Kun pitäisi löytää jostain joku perustelu, miksi ostaisin esim sen Macap M4:n tai Mazzer mini-i:n tai Ascaso i-minin. Vai Compak 3k vai mikä? En minä taida sitä Variota ainakaan huolia, tykkään metallimöhkäleestä enemmän. Mylly tulee kyllä tällä hetkellä ainakin ihan vaan espressolle. Ja saisi olla kuitenkin helppokäyttöinen ja luotettava.
Kukaan ei sano Giotosta tai Anitasta tai Andrejasta mitään yksityiskohtaisempaa? Minä en kyllä ala mihinkään vesijohtokikkailuun, joten sitä ei tarvitse miettiä.
Itselläni on nyt toista vuotta käytössä ascaso i-mini. Myllyssä on toki puutteensa (ääni ja hitaus) eikä sillä oikein ole ison myllyn mojoa mutta hintaansa ja kokoonsa nähden mylly tekee pahuksen hyvää jälkeä. Hypätessä ylöspäin käyttömukavuus sekä huollettavuus kasvaa kuitenkin kummasti. Esim. Mazzereiden terät voi irrottaa vaikka vaahdottaisi maitoa samalla. Myönnän, ettei minulla ole omakohtaisia käyttökokemuksia mainituista myllyistä mutta Mazzerin Super Jollylla sekä Majorilla olen jauhanut useita kahvikiloja ja uskoisin käyttömukavuuden olevan minissäkin samaa luokkaa. Arvostelujen perusteella macapin m4 olisi Mazzer minin tasoinen. Hintatietoinen kuluttaja ostaisi siis Macapin.
Ja entäpä nuosta koneista? Kaikki ovat e61-tyyppisiä HX-koneita. Radikaaleja eroja noiden suoriutumisesta on teknisten tietojen valossa vaikea löytää. Valinakriteereinä voisivat olla helppo saatavuus, sopiva koko keittiöön sekä silmää miellyttävä ulkonäkö.
-
Ei kai QM:n koneita ihan mahdottomia määriä edes ole käytössä, näin minä olen ollut ymmärtävinäni. Giottoa ja tuplaboilerisia löytyy enemmän, vai lienenkö väärässä?
Itse kun pohdin kunnon koneen hankintaa, sain varsin kattavan kuvan käymällä coffeegeekin ja home-baristan arviot läpi. Anitasta löytyy esittelyä täältä:
http://www.home-barista.com/quickmill-alexia-review.html
Paras tietolähde Andrejan olemuksesta löytyy ehdottomasti Temen blogista:
http://www.espresso-passione.com/
Tuohon Temen perusteelliseen käyttö- ja huolto-ohjeistoon on paha mitään kovin uutta ja yllättävää lisätä. Itselläni on Andreja ollut puoli vuotta käytössä, ja valittamista ei ole ollut: toimii kuin junan vessa (noin kuvainnollisesti, siis; viittaus luotettavuuteen) ja oppimiskäyrän noustessa laite on ollut yhä vain palkitsevampi. Ainoa nitinän aihe on pumpun pärinä, kone herätti pumpun mekastuksella alkuun ajastimen napsauttaessa sähköt päälle. Nyttemmin siihen on tottunut, toki pitäis käydä piuhat ja putket läpi, josko pienillä eristystoimilla saisi koneen hiljaisemmaksi. Tästäkin löytyy yllättäen Temen blogista työnkuvaus.
Yksi vinkki tuolta Temen jutuista puuttuu, onneksi se löytyy kuitenkin tältä foorumilta: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1041.0
Ostitpa minkä hyvänsä HX:n, niin tätä E-61 -lämpömittaria voin ***erittäin*** suurella lämmöllä suositella. Tämä helpottaa huuhtelutarpeen arvioinnissa sekä antaa mittaamattoman arvokasta tietoa shotin tekemiseen tarvittavasta lämpötilasta. Kannattaa sisällyttää HX-budjettiin, ehdottomasti.
Myllyistä pari omakohtaista näkemystä. Ascaso on ainakin minun korvaani varsin äänekäs, siitä löytyy ainakin baristajami-ketjun loppupäässä joitan verbaaliarvioitakin. Jauhatusäänen kuultuani i-Mini putosi omasta myllypohdintalistauksesta jo alkumetreillä. Macap on varsin varteenotettava mylly, tarjoa hintaansa nähden ilmeisen hyvän jauhatustuloksen, joka myllyvalinnassa kannattaa pitää ominaisuuslistalla korkealla. Mielestäni tyylikäs, metalliakin löytyy, eikä kohtuuttoman kokoinenkaan. Macapia olen päässyt jopa käpistelemään (i-Minin tavoin), ja se keikkui myllynhankinnassa pitkään kärkiryhmässä. Noista myllyistä, varsinkin Mazzer mukaan lukien, pitäis kyllä tällä foorumilla löytyä oikeitakin kokemuksia.
-
Hyvä kiitos, ihmiset!
Juuri tällaista henkistä tukea kaipasinkin! Kallistun Macap 4M:n suuntaan ja keittimessä Giottoon/Celliniin, koskapa sen ulkonäkö on varsin miellyttävä ja Bellabaristassa hinta hieman edullisempi QM tyttöihin verrattuna ja lisäksi ovat uudessa Gioton versiossa on monenmoista paranneltua, mistä en kylläkään puoliakaan ymmärrä. Eikös tämä ole nyt ihan soiva peli Suomessa, kun vaan plugin vaihtaa tarvittaessa? Aina sitä miettii, että mitä nyt satanen, pari tai kolme lisää hintaa, mutta sillä tavalla suo on ihan loputon! Macap 4M:n ajattelin ottaa annostelijan kera steplessinä kromikuorisena niin siinäpä kiiltelevät sitten vieretysten. Apua, sisälläni asuu kahvikikkailija!
-
Macap 4M:n ajattelin ottaa annostelijan kera
Huomaathan että useimpia säiliöannostelijoita ei käytetä kotioloissa annosteluun. Jotkut ovatkin sitä mieltä että annostelija lisää puhtaanapidon tuskaa. Annostelijaa voi tosin käyttää paakkuisuuden poistoon jauhatuksesta. Katso esim. oheinen video, jossa annostelijaa naputellaan jatkuvasti sen sijaan että sitä käytettäisiin antamaan yksi annos.
http://www.youtube.com/watch?v=vJSyXWCpdX4
Jos äänekkyys kiinostaa, YouTubesta näyttäisi löytyvän myös paljon vertailumateriaalia.
-
Bellabaristassa hinta hieman edullisempi QM tyttöihin verrattuna ja lisäksi ovat uudessa Gioton versiossa on monenmoista paranneltua, mistä en kylläkään puoliakaan ymmärrä.
Bellabarista on toki suhteellisen luotettavaksi koettu liike - mutta nyt eroa hinnasta heidän ja suomesta saavan koneen välillä on pyöreästi se 175 euroa (ihan vain laitteiden hinnoissa - postikuluja ja pluginvaihtoja ei laskettu mukaan). Suomesta löytyy sitten Andrejaa tuota Giottoa hiukkasen halvemmalla ja sitten Gioton hinnalla QM:n Aquila (eli olithan tarkastanut Cafetorian ja Espressivon valikoiman?).
-
Jep, tämän salaisuuden annostelijasta olen saanut selville foorumeja lukemalla. Osa on sitä mieltä, että annostelija lisää putsaamisen hankaluutta, toiset taas kiittelevät annostelijaa sotkun vähentämisestä. Paha mennä itse sanomaan, kun en ole testannut että kumpi se pienempi paha on: annostimen vai työtason putsailu.
Luulen olevani perillä eurooppalaisista nettikaupoista ja niitä olen tässä laskimen kanssa vertaillut, englantilaisia, ruotsalaisia, italialaisia, suomalaisia ja sitä hollantilaista. Espressivolta ostaminen houkuttelee todella paljon, koska mieluummin sitä aina tukee kotimaista yrittäjää! Ja totta, Cafetorialla Andreja jääkin sitten jo hieman halvemmaksi. No, en vielä ihan tänä iltana pistä tilausta menemään, joten kommentit edelleen tervetulleita!
Kiitos!
-
I-mini on mielestäni hintaisekseen oikea helmi. Siitä melusta pidetään ehkä jopa liikaa "melua" ;). Olisi kiva mitata todelliset desibelit eri myllyistä, koska myös "äänensävyllä" on vaikutusta. En ole koskaan omistanut myllyä, jota voisin kutsua hiljaiseksi. Rancilio on mielestäni lähes yhtä meluisa kuin i-mini (=ÄLÄ JAUHA YÖLLÄ), ehkä äänensävy on vain hieman matalampi/miellyttävämpi. Mielestäni i-mini on hyvä mylly ja toimii varmasti hyvin mainitsemiesi keittimien rinnalla (=shottien laatu ei jää laitteista kiinni).
Jauhatuslaadussa en ole huomannut eroa näiden kahden välillä (en ole kyllä vertaillutkaan rinnakkain) ja i-mini on mielestäni helpompi/nopeampi puhdistaa. Käyttömukavuudessa kallistun ehkä Rancilion puolelle, ihan jo pelkän tukevuuden takia, koska i-miniä joutuu käytännössä tukemaan toisella kädellä jauhatuksen aikana. Rancilio (MD50) istuu lujasti pöydällä pitämättäkin. Annostelijan olen kokenut epäkäytännölliseksi.
Itse näen myllyhankinnan niin, että kannattaa ostaa niin hyvä mylly kuin on varaa. Käytännössä voisi ajatella esimerkiksi Mazzer Super Jollya ja siitä ylöspäin (Compak K6, Anfim Caimano jne.). "Välimallien" (Mazzer mini, Macap M4, Rancilio Rocky) kohdalla kannattaa miettiä, tuovatko ne jotain lisäarvoa esim. juuri i-miniin verrattuna, hintaeroahan noiden välillä sattaa olla jo useita satasia. Minun mielestäni eivät tuo, mutta tämäkin seikka on varmasti enemmän henkilökohtainen kysymys?
EDIT:
Kannattaa muuten tutustua myös tähän myllytestiin. Vertailussa on mukana mm. Nemox Lux, joka on teräpaketiltaan sama kuin i-mini, muutoin lienee heppoisampi tekele. Ihan mairittelevaa jälkeä testin mukaan...:"But nobody has ever complained about the shots these grinders produce. In fact, in terms of the extraction numbers, the Lux was the grinder that was closest in performance to the Robur. So will lightning strike? Can this little grinder knock out the Robur? ".
http://www.home-barista.com/grinders/titan-grinder-project-can-it-beat-mazzer-robur-t4499.html
-
Hyvä Vemuli! Siis pienellä ja halvallakin voi hyvin pärjätä jos Rolls Royce tuntuu kalliilta eikä mahdu talliin.
Ihan hypoteettisesti nyt kysyisin vähän tyhmiä, kun suositeltiin tuota Super Jollya, että mitä nuo 3 eri vaihtoehtoa käytännössä tarkoittaa palikkakielellä? Eli manuaali/timer/automaatti? Eräässä brittinettikaupassa nimittäin tuommoinen timer-versio oli alle 500 euron.
:)
Pitää koittaa itseäkin jatkuvasti muistuttaa, että ei, en ole perustamassa kahvilaa!
-
Ihan hypoteettisesti nyt kysyisin vähän tyhmiä, kun suositeltiin tuota Super Jollya, että mitä nuo 3 eri vaihtoehtoa käytännössä tarkoittaa palikkakielellä? Eli manuaali/timer/automaatti? Eräässä brittinettikaupassa nimittäin tuommoinen timer-versio oli alle 500 euron.
Timer: Jauhaa säädetyn ajan ( tyyliin 6s=8g )
Manual: Jauhaa nappia painamalla
Auto: Jauhaa automaattisesti annostelijan täyteen, kun kahvin määrä annostelijassa putoaa alarajalle (ei käyttökelpoinen ominaisuus kotikäytössä, pienellä varauksella kahviloissa)
Ainakin joissain muissa merkeissä nuo ominaisuudet eivät sulje välttämättä toisiaan pois? Eli esim. automaatissa voi ko. toiminnan kytkeä pois ja käyttää normaalisti manuaalina.
-
Hyvä Vemuli! Siis pienellä ja halvallakin voi hyvin pärjätä jos Rolls Royce tuntuu kalliilta eikä mahdu talliin.
Ihan hypoteettisesti nyt kysyisin vähän tyhmiä, kun suositeltiin tuota Super Jollya, että mitä nuo 3 eri vaihtoehtoa käytännössä tarkoittaa palikkakielellä? Eli manuaali/timer/automaatti? Eräässä brittinettikaupassa nimittäin tuommoinen timer-versio oli alle 500 euron.
:)
Pitää koittaa itseäkin jatkuvasti muistuttaa, että ei, en ole perustamassa kahvilaa!
omien myllykokemusten perusteella (i-mini, super jolly, robur ja compak k10 wbc) i-minillä pärjää aika hyvin. super jolly on oikeastaan hankalampi säätää kohdalleen kuin i-mini joka on anteeksiantavampi. ylipäätään itse ainakin pysyn kaukana levyteräisistä mazzereista, kartioteräiset kony ja robur ovat hyviä.
-
omien myllykokemusten perusteella (i-mini, super jolly, robur ja compak k10 wbc) i-minillä pärjää aika hyvin. super jolly on oikeastaan hankalampi säätää kohdalleen kuin i-mini joka on anteeksiantavampi. ylipäätään itse ainakin pysyn kaukana levyteräisistä mazzereista, kartioteräiset kony ja robur ovat hyviä.
Olen valmis uskomaan tämän, koska itselläni on hieman samansuuntaisia kokemuksia pienen i-minin ja ison Rancilion välillä. Saattaa olla ihan mutu-pohjaista uskoa, mutta luulen olevani vakuuttunut kartioterien paremmuudesta levyteriin verrattuna, pienin varauksin tosin. Mitenhän on i-minin keston tai osien saamisen laita? Omallani on jauhettu vain muutama pussillinen papuja, joten "tositoimista" ei minulla ole ainakaan kestävyyden suhteen kokemusta...kyse siis edelleen myllystä ;)
-
Mitenhän on i-minin keston tai osien saamisen laita? Omallani on jauhettu vain muutama pussillinen papuja, joten "tositoimista" ei minulla ole ainakaan kestävyyden suhteen kokemusta...kyse siis edelleen myllystä ;)
lähipiirissä on viisi i-miniä eikä niissä ole ollut ongelmia. toisaalta harvemmin myllyissä vikoja oikeastaan onkaan. ellei käyttäjä sitten itse sohlaa myllyä rikki. oikein käytettynä likimain kaikki myllyt tuntuisivat kestävän hyvin, ainakin kun puhutaan yli 150e hintaluokasta.
-
Kyllä nämä Super Jollyt ja Compakit on niin suuria, että hirvittää. Aivan jumalattoman suuret nuo papusäiliötkin. Ilmeisesti La Cimbali Junior painii paremmin näiden isojen myllyjen sarjassa, vaikka onkin mukavan korkuinen. Macapia on kyllä ihan kehuttu tuolla H-B:ssä ja CG:ssä ja ilmeisesti siinä tuo annostelijallinen toimii mukavasti. Näköjään on tullut uusi elektroninen, annostelijaton Macap M4 markkinoille.
-
Timer: Jauhaa säädetyn ajan ( tyyliin 6s=8g )
Ikävä kyllä se ei tarkoita ihan tuota annostelijallisten myllyjen maailmassa :( Timer versiossa on luultavimmin sellainen "munakello"ajastin jolla saa karkeasti ajastaa kuinka kauan mylly jauhaa ajastimen nupin vääntämisen jälkeen.
Eli se ei todellakaan sovellu shotti kerrallaan jauhamisen apuvälineeksi, sitä varten tarvitaan huomattavasti tarkempi ja toistettavampi ajastin.
-Mikko-
-
Ja vielä!
Joku sanoi hyvin tuossa H-B:ssä, että sitä kuolee helposti vanhuuteen tässä myllynvalintaprosessissa. Sehän tässä nyt omalla kohdalla on epäselvää, että vaihtoehdot "halpa" tai erittäin kallis vai onko sillä välillä järkevää vaihtoehtoa? Eli jos ei osta lähemmäs 1000 e metrivehjettä niin onko sama sitten ostaa se i-mini jos mietitään puhtaasti jauhatustulosta ja toimivuutta espressokäytössä? Onko Mazzer mini-E:iin tai Macap 4M doser steplessiin upgreidaaminen sitten turhaa? Anfim Caimano on 548 e ja Super Jolly 596 e. Macapilta saisi toki konikaaliterillä MXK portaattomana 460 e-532 e parhaimmillaan (automaticina).
Olo on hieman jumittunut!
-
Ikävä kyllä se ei tarkoita ihan tuota annostelijallisten myllyjen maailmassa :( Timer versiossa on luultavimmin sellainen "munakello"ajastin jolla saa karkeasti ajastaa kuinka kauan mylly jauhaa ajastimen nupin vääntämisen jälkeen.
Eli se ei todellakaan sovellu shotti kerrallaan jauhamisen apuvälineeksi, sitä varten tarvitaan huomattavasti tarkempi ja toistettavampi ajastin.
-Mikko-
Joo...hieman huolimattomasti selitetty, hyvä kun täsmensit. Mutta kyllä tuollaisellakin timerilla sinne annostelijaan sen suurinpiirtein halutun annoksen jauhaa, eli juurikin tyyliin Xs = Yg. Se varsinainen annosteluhan tehdään kuitenkin, klaps-klaps, vipua kampeamalla :D
-
Ja vielä!
Joku sanoi hyvin tuossa H-B:ssä, että sitä kuolee helposti vanhuuteen tässä myllynvalintaprosessissa. Sehän tässä nyt omalla kohdalla on epäselvää, että vaihtoehdot "halpa" tai erittäin kallis vai onko sillä välillä järkevää vaihtoehtoa? Eli jos ei osta lähemmäs 1000 e metrivehjettä niin onko sama sitten ostaa se i-mini jos mietitään puhtaasti jauhatustulosta ja toimivuutta espressokäytössä? Onko Mazzer mini-E:iin tai Macap 4M doser steplessiin upgreidaaminen sitten turhaa? Anfim Caimano on 548 e ja Super Jolly 596 e. Macapilta saisi toki konikaaliterillä MXK portaattomana 460 e-532 e parhaimmillaan (automaticina).
Olo on hieman jumittunut!
Tiedän tuon tuskan ;)
Luulen, että suurin osa täälläkin on kokenut vastaavaa. Ja muista, että ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella, eli aina tulee parempia myllyjä markkinoille. Tämä aiheuttaa tietysti päättymättömän varustelukierteen ja sen myötä unettomia öitä, jolloin voisi tietysti lääkitä itseään hyvällä kahvilla, mikäli olisi käytössä se HILJAINEN mylly sen sirkkelin sijaan....kääk... yritä tässä sitten olla järkevä :o
Jos tuohon hintaan saa kartioteräisen MXK:n, niin se ei voi olla huono ostos ! Itse valitsisin tuon noista mainitsemistasi myllyistä.
-
Yksi huomionarvoinen seikka, jota ei ole taidettu tässä ketjussa vielä mainita, on tuo huollon saatavuus Suomesta. Jos tilaat koneet ulkomaisista nettikaupoista, on mahdollista että joudut lähettämään laitteesi myös huoltoon ulkomaille. Nuo HX-koneet eivät ole kovin kevyitä, joten postikuluja tulee puhumattakaan muista mahdollisista mutkista.
Itselläni on elokuusta lähtien ollut Andreja ja Mazzer Mini ja vaikka opettelu onkin vielä osittain menossa, niin olen ollut valintaani ihan tyytyväinen. Pähkäilin itsekin pitkään tuota myllyä (Macap oli vaihtoehtona), mutta koska Mazzeria sai Suomesta (Cafetoriasta kuten myös Quickmillin koneita), niin kallistuin lopulta siihen. Cafetoriaa voi kyllä muutenkin kehua ostopaikkana, sillä sieltä sai todella hyvää palvelua, opastusta ja vinkkejä.
Nythän on parhaillaan menossa Kirjamessut, joiden yhteydessä on myös ruokamessut. Siellä on varmaankin tänäkin vuonna aika laaja kahvialue, jossa todennäköisesti pystyy myös tutustumaan eri laitteisiin.
-
Yksi huomionarvoinen seikka, jota ei ole taidettu tässä ketjussa vielä mainita, on tuo huollon saatavuus Suomesta. Jos tilaat koneet ulkomaisista nettikaupoista, on mahdollista että joudut lähettämään laitteesi myös huoltoon ulkomaille. Nuo HX-koneet eivät ole kovin kevyitä, joten postikuluja tulee puhumattakaan muista mahdollisista mutkista.
Näin on. Nykyään kun kivoja koneita alkaa saamaan Suomestakin, niin suosittelen lämpimästi täältä hankkimista. Ulkomailta ostamista on käsitelty aika paljon täällä aiemmin, jos aihe kiinnostaa.
-
Vakuuttakaa minut, koska en ole vielä vakuuttunut. Ulkomailta ostaessa säästää kuitenkin useita satoja euroja. Esim Mazzer mini E maksaa suomalaisessa nettikaupassa n 900 e ja Giotto 1340 e jolloin puhutaan jo 500 euron eroista ulkomaisiin nettimyyjiin!!! Jos takuuaikana huoltoon mennään, niin tuskin tulevat itselle maksettavaksi nuo postikulut??? Minulla on semmoinen kokemus, että koneet mäsähtää sopivasti vasta sitten, kun takuuaika on mennyt juuri umpeen. Espressivosta ainakin huoltoapua löytyy Giotolle.
-
Vakuuttakaa minut, koska en ole vielä vakuuttunut. Ulkomailta ostaessa säästää kuitenkin useita satoja euroja. Esim Mazzer mini E maksaa suomalaisessa nettikaupassa n 900 e ja Giotto 1340 e jolloin puhutaan jo 500 euron eroista ulkomaisiin nettimyyjiin!!! Jos takuuaikana huoltoon mennään, niin tuskin tulevat itselle maksettavaksi nuo postikulut??? Minulla on semmoinen kokemus, että koneet mäsähtää sopivasti vasta sitten, kun takuuaika on mennyt juuri umpeen. Espressivosta ainakin huoltoapua löytyy Giotolle.
Ei voi tietää :)
Itselläni on sen verran seikkailumieltä, että olisin valmis ottamaan riskin jo muutaman satasen takia, viidestä sadasta puhumattakaan. Valintaa toki auttaisi myös se, että olen käsistäni ihan suhteellisen kätevä ja keittimet eivät ole mitään rakettitiedettä.
Kyllä Suomesta ammattitaitoisia huoltomiehiä löytyy, eli ainoa ongelma olisi takuuseen kuuluvat korjaukset. Käytännössä taitaa silloinkin olla kyse yksittäisistä ns. "maanantaiyksilöistä". Vai kuinka moni tunnustaa ostaneensa tällaisen Gioton / Mazzerin -tasoisen laitteen, jonka on joutunut lähettämään takuukorjaukseen?
-
Kyllä Suomesta ammattitaitoisia huoltomiehiä löytyy, eli ainoa ongelma olisi takuuseen kuuluvat korjaukset. Käytännössä taitaa silloinkin olla kyse yksittäisistä ns. "maanantaiyksilöistä". Vai kuinka moni tunnustaa ostaneensa tällaisen Gioton / Mazzerin -tasoisen laitteen, jonka on joutunut lähettämään takuukorjaukseen?
Ja esim. Bella barista (varmaan myös muut yritykset) tarkastavat kaikki myydyt laitteet ennen lähetystä mahdollisten vikojen varalta. Niinpä kuljetus taitaapi olla suurin riski ja näin ollen pakollinen paha myös Suomesta tilattaessa.
Tuota huoltoapua saa lähes koneeseen kuin koneeseen täältä tai viimeistään ulkolaisilta foorumeilta.
-
Vakuuttakaa minut, koska en ole vielä vakuuttunut. Ulkomailta ostaessa säästää kuitenkin useita satoja euroja. Esim Mazzer mini E maksaa suomalaisessa nettikaupassa n 900 e ja Giotto 1340 e jolloin puhutaan jo 500 euron eroista ulkomaisiin nettimyyjiin!!!
Mazzereissa hintaero on tosiaan melkoinen (hollannista saanee vieläkin mini-e:n postikuluineen 600 euroon) - mutta tuossa Giotossa en eroa pidä edelleenkään merkityksellisenä.
Jos takuuaikana huoltoon mennään, niin tuskin tulevat itselle maksettavaksi nuo postikulut???
Bellabaristan takuuehdot kertovat: "International warranty is 12 months Parts ONLY Customer is responsible for carriage if machine has to be returned to us." - eli maksettavaksi tulevat.
omien myllykokemusten perusteella (i-mini, super jolly, robur ja compak k10 wbc) i-minillä pärjää aika hyvin. super jolly on oikeastaan hankalampi säätää kohdalleen kuin i-mini joka on anteeksiantavampi.
Millä tavalla i-mini oli helpompi säätää? Siis saada uuttoaika kohdilleen vai maku? Omalla käsimyllylläni sai laittaa karkeuden aina suurinpiirtein kohdilleen ja ei se siinä ihan tarkasti pysynyt paikallaan jauhamisen aikana. Silti uuttoajan sai helposti "oikeaksi" (mutta tämä ei tarkoittanut aina hyvää makua). Veikkaisin ainakin tuon käsimyllyn anteeksiantavuuden johtuvan suhteellisen tasaisesta jauheen hiukkasjakaumasta, eli seassa on suuret määrät vähän kaikenlaisia hiukkasia ja näin karkeuden säätö ei vaikuta niin nopeasti kuin teräväpiikkisemmässä. Mutta mene ja tiedä.
Ja ei kai tuon Jollyn säätäminen kotioloissa nyt kovin suurta vaivaa aiheuta (niin että sillä olisi jotain todellista merkitystä kun aikaahan säätämiseen on)? En ainakaan muista Jollykäyttäjien tällaisia ongelmia koskaan valitelleen.
ylipäätään itse ainakin pysyn kaukana levyteräisistä mazzereista, kartioteräiset kony ja robur ovat hyviä.
Jollyn perusteella tuomio myös Majorille ja Royalille? Nämä kaksi ovat kuitenkin hintaluokassaan paljon lähempänä esim. tuota compakia. (ks. vaikka "jenkkilässä" (http://www.1st-line.com/): Jolly $679, Major $959, Royal $1799, Compak $1417)
-
Mitenhän on i-minin keston tai osien saamisen laita? Omallani on jauhettu vain muutama pussillinen papuja, joten "tositoimista" ei minulla ole ainakaan kestävyyden suhteen kokemusta...kyse siis edelleen myllystä ;)
Koska i-mini on selvästi suunniteltu pieneksi myllyksi kotikäyttäjälle, niin teemana saattaa olla "huoltovapaa" - ts. jos jotain menee rikki niin uusi mylly kaupasta. Jolly taas on suunniteltu kahvilakäyttöön ja kestää sen mukaisesti & varaosia saa (ja tästä se hinnan lisä - joka ei loppupeleissä ole kovin iso euromääräisesti). Muistaakseni Amerikassa aikoinaan Starbucks dumppasi käytössään olleet Jollyt myyntiin, kun siirtyivät täysautomaatteihin kahvinvalmistuksessa ja siellä harrastajat ostivat sitten pilkkahinnalla myllyjä (parhaimmat kaksin kappalein). Myllyt olivat sitten pääsääntöisesti pintalommoja lukuunottamatta terienvaihdon jälkeen kuin uusia.
-
Joo...hieman huolimattomasti selitetty, hyvä kun täsmensit. Mutta kyllä tuollaisellakin timerilla sinne annostelijaan sen suurinpiirtein halutun annoksen jauhaa, eli juurikin tyyliin Xs = Yg. Se varsinainen annosteluhan tehdään kuitenkin, klaps-klaps, vipua kampeamalla :D
Toisaalta tarkan ajastimen kanssa voi rauhassa klonksutella annostelijan tyhjäksi ja lopputuloksena hyvinkin toistettavasti sama määrä kahvia kahvaan ilman paakkuja ;)
-Mikko-
-
Toisaalta tarkan ajastimen kanssa voi rauhassa klonksutella annostelijan tyhjäksi ja lopputuloksena hyvinkin toistettavasti sama määrä kahvia kahvaan ilman paakkuja ;)
-Mikko-
Oma riittävän tarkka metodini on mitata myllyn nieluun n. 2,3 mitallista papuja, antaa myllyn jauhaa koko annos loppuun, kaapia myllyn suuaukko tyhjäksi annostelijaan sopivalla "erikoistyökalulla" ja "klonksutella" useita kertoja vivusta. Näin toimien saan annostelijan tyhjäksi ja tuplasihdin täyteen. Ei pahemmin paakut haittaa ja tyydyttää toistettavuudeltaan minun vaateeni lähes täydellisesti. Papusäiliön virkaa toimittaa roberts coffeen kahvitölkki, josta olen leikannut pohjan irti. Sopi täydellisesti mitoiltaan nieluun.
Mikäli käyttäisin oikeaa papusäiliötä ja lataisin sinne enemmän kuin kertaannoksen papuja, olisi jonkinlainen ajastin melkein välttämättömyys.
-
Tsau vielä! Mun on jatkettava vielä tätä jankutusta... :-[
Huomasin, että olen mennyt kirjoittamaan ihan höpöjä siitä Macap MXK:sta. Sitä ei todellakaan saa tuohon hintaan, vaan olin vahingossa klikannut MX:n hintaa. Auts.
Aiemmin ketjussa oli mainintaa, että Quickmillin laitteita ei olisi hirveästi käytössä ja että Giottoa olisi enemmän. Tuolla amerikkailaisilla foorumeilla Quickmilliä on ainakin tosi paljon enemmän ja ihmiset tuntuu olevan tyytyväisiä.
Myllyn valinta on edelleen pyllystä. Jos Bella Barista ja Cafetoria ja Espressivo kilpailevat tällä hetkellä mun keittimen myynnistä niin myllykaupoista britit on ehdottomasti kovimpia. Olen edelleen ihan sekaisin kaikista kommenteista. Super Jolly tosiaan tuntuu olevan minimivaatimus joillekin. Jos nyt unohdetaan että se on melkoinen kolossi, niin onko sitä helppo käyttää ja kuinka sottainen se on??? Tuota timer-versiota tuntuu olevan liikkeellä eniten ja se on miniä edullisempi. Amerikkalaisilla foorumeilla puhutaan tosi paljon tuosta Compakista ja chriscoffeen joku Mary on sitä ollut kaikille suosittelemassa.
Coffeehitistä
- Anfim caimano 538 e
- Compak k3 touch 363 e/ elite 402 e. Compakissa touch vai elite kätevämpi??? Tällä foorumilla kehuttiin, että touch osaa sylkäistä purut sottaamatta oikeaan paikkaan. Compakin saisi pienemmällä hopperillakin.
- Vario 347 e (joka on hieman ollut poissa minun valintalistoilta, mutta hintavertailuna tässä ainakin)
Espressocoffeeshopista
- Macap M4 doser stepless black 379 e/ kromi 429 e
ESW:stä
- Mazzer mini E black 559 e/ polished 599 e
Gocoffeesta
- Mazzer super jolly timer 450 e!!!
???
PS. Ei Gaggia babyillä eikä myöskään Ascaso i-mineillä taida enää olla mitään tekemistä tämän keskustelun kanssa.
-
Yleisesti myllyn valinnasta: kannattaa muistaa että myllyistä puhuttaessa ihmiset puhuvat kahdesta erilaisesta käytöstä. Toiset eivät halua käyttää energiaa kakun käsittelyyn, vaan korkeintaan vähän sipaisevat sitä tasaiseksi ja tamppaavat. Toiset ovat valmiita weissaamaan, tasoittelemaan ja värkkäilemään. Vaatimukset myllylle ovat aikalailla eri luokkaa näissä kahdessa tapauksessa. Ehkä nyrkkisääntönä voisi sanoa, että ensimmäiseksi mainitut vaatimukset täyttävät myllyt ovat hintaluokassa "yli tonnin", kun taas jälkimmäiset vaatimukset täyttää hyvin kirkkaasti ainakin oma Mini-E:ni, kuten varmasti monet huomattavasti edullisemmatkin vehkeet.
-
Millä tavalla i-mini oli helpompi säätää? Siis saada uuttoaika kohdilleen vai maku?
Ja ei kai tuon Jollyn säätäminen kotioloissa nyt kovin suurta vaivaa aiheuta (niin että sillä olisi jotain todellista merkitystä kun aikaahan säätämiseen on)? En ainakaan muista Jollykäyttäjien tällaisia ongelmia koskaan valitelleen.
Jollyn perusteella tuomio myös Majorille ja Royalille? Nämä kaksi ovat kuitenkin hintaluokassaan paljon lähempänä esim. tuota compakia. (ks. vaikka "jenkkilässä" (http://www.1st-line.com/): Jolly $679, Major $959, Royal $1799, Compak $1417)
muotoilisin mieluummin niin että säädän shotin (annos, karkeus, aika, määrä kupissa, koostumus, maku) kohdalleen minkä voi tietysti tulkita mauksi.
itselleni super jolly oli pettymys. nettispekulaation perusteella oletin että se olisi ollut passeli, ei huippu, ja käyttökelpoinen peli. voihan tietysti olla että olen "hemmoteltu pilalle" k10:n ja roburin jälkeen mutta super jollyn vaatima pikkutarkkuus säädön kanssa ja se että kahvia kului kalibrointishottien tekemiseen enemmän kuin muilla myllyillä yllätti. lisäksi mazzerin annostelija on kyllä onneton kapistus. totesin ettei ole meitsin mylly.
mitä tulee tulee levyterät vs. kartio spekulointiin olen löytänyt oman kantani ja siihen tyytyväinen :) sekä sitä myötä "dumaamaan" myös järeämmät levyteräiset mazzerit.
seuraavasta väitteestä en ole ihan varma ja hieman epäröiden sen kirjoitan mutta menköön. on olemassa myös mahdollisuus että olen päässyt kokeilemaan ja käyttämään useampia myllyjä kuin moni muu. monella mini ja superjolly jne. ovat kalleimpia myllyjä mihin rahkeet riittää ja robureista sun muista ihaillaan etänä. enkä tarkoita tätä henkseleiden paukutteluna että "meitsillä on isompi ku sulla". netissä on kaiken näköistä mutua ja diibadaabaa jota itsekin olen erehtynyt uskomaan.
t.samuli
-
netissä on kaiken näköistä mutua ja diibadaabaa jota itsekin olen erehtynyt uskomaan.
Mihin viittaat tällä?
Totta kyllä on, että Mazzerien säätäminen on suuripiirteisempää touhua vaikka just tuohon i-miniin verrattuna. Sitä kaulusta pyörittäessä usein tulee niitä kirottuja oho, liikaa-lipsahduksia.
-
...
t.samuli
OT, mutta kysyn kuitenkin...kun sinulla on myös Portofino
En ole käyttänyt annostelua moneen kuukauteen, mutta nyt ajattelin vakioida yhden muuttujan pois. No eipä siitä mitään tullut, vaan annokset olivat aivan mielivaltaisia. Muistelisin, että ohjelmoinnin yhteydessä siinä stop-nappulassa vilkkui aiemmin keltainen merkkivalo vaan eipä vilku enää. Olisiko "kompuutteri" mennyt lopultakin epäkuntoon? Eipä tuolla sinänsä suurta merkitystä ole, mutta voisihan tuonkin vian korjata seuraavan isomman huollon yhteydessä.
EDIT:
Edelleenkään keltainen valo ei pala/vilku, mutta annostelu tuntuisi kuitenkin toimivan. Ajoin 10-15 shottia, eikä mitään huomauttamista. Seurataan tilannetta.
-
Yleisesti myllyn valinnasta: kannattaa muistaa että myllyistä puhuttaessa ihmiset puhuvat kahdesta erilaisesta käytöstä. Toiset eivät halua käyttää energiaa kakun käsittelyyn, vaan korkeintaan vähän sipaisevat sitä tasaiseksi ja tamppaavat. Toiset ovat valmiita weissaamaan, tasoittelemaan ja värkkäilemään. Vaatimukset myllylle ovat aikalailla eri luokkaa näissä kahdessa tapauksessa.
+1
seuraavasta väitteestä en ole ihan varma ja hieman epäröiden sen kirjoitan mutta menköön. on olemassa myös mahdollisuus että olen päässyt kokeilemaan ja käyttämään useampia myllyjä kuin moni muu. monella mini ja superjolly jne. ovat kalleimpia myllyjä mihin rahkeet riittää ja robureista sun muista ihaillaan etänä. enkä tarkoita tätä henkseleiden paukutteluna että "meitsillä on isompi ku sulla". netissä on kaiken näköistä mutua ja diibadaabaa jota itsekin olen erehtynyt uskomaan.
Lisäten tuohon Aleksin kommenttiin - mikäli viitseliäisyyttä löytyy niin sen yli tuhannen euron eron voi lähes täysin kompensoida siten, että ero kupissa menee melkoisen pieneksi. Aikaahan tämä vaatii hieman enemmän, mutta taas pitää miettiä onko sillä (itselle) merkitystä kotioloissa jossa kahvia valmistetaan harrastuksena. "Kaupallisessa" miljöössä tilanne on sitten aivan toinen.
Esimerkiksi I-minin ja Jollyn välillä mielestäni on kyse kotikäyttäjän kannalta lähinnä siitä miten kestävän (ja kestäväksi todetun) myllyn haluaa itselleen hankkia (jota voi tarvittaessa huoltaakin) - tai sitten kriteerinä voi olla (toisin päin) vaikka pieni koko. Se että jompikumpi näistä tekisi jotenkin merkittävästi huonompaa espressoa (tai olisi oleellisesti vaikeampi käyttää kuin toinen) on sitten mielestäni sitä merkityksetöntä diibadaabaa -osastoa.
Tuo "levy- vai kartiomylly keskustelu" on varmasti yksi niitä iäisyyskeskusteluja josta ei koskaan päästä konsensukseen. Esimerkiksi "Mr Coffeegeek" (Mark Prince) pitää levyteräistä ajastimella varustettua Anfim Super Caimanoa tällä hetkellä parhaana kaupallisena espressomyllynä mitä on - ja hän jos kuka on näitä myllyjä ennättänyt kokeilemaan. Mutta tuokin on vain hänen mielipiteensä.
Ja hienojen myllyjen perään haikailijoiden on hyvä miettiä miksi sitä hienoa myllyä haikailevat - mitä se mylly oikeasti tulee antamaan harrastukseen lisää. Toki jos rahaa löytyy, niin sellaisen saa ostaa ihan vain mielihyvää tuomaan (ja näinhän jokainen on ansaitsemillaan rahoillaan oikeutettu tekemään - en tätä tuomitse). Omistan itsekin kalliin myllyn - tosin suodatinkäyttöön - mutta tämän hankintaprosessi oli pitkällisen espresso- ja kahviharrastuksen kanssa puuhastelun tulos. Totesin "alkuihastuksen" jälkeen että saan harrastuksena noista espressottomista vaihtoehdoista loppujen lopuksi paljon enemmän (mielihyvää) irti ja siksi päätin sijoittaa. Myllyn hankintakriteerinä oli yksinomaan jauhatuslaatu - Vario oli todella pitkään vaihtoehtona käytettävyytensä ja kokonsa puolesta, mutta lopulta pelasin (jauhatuksen) laadun suhteen varman päälle. Espresso on edelleen hyvää - ei siinä mitään, ja kaikki siihen liittyvä on edelleen mielenkiintoista ajanviettä - tosirakkaus on vain toisaalla. ;)
Totta kyllä on, että Mazzerien säätäminen on suuripiirteisempää touhua vaikka just tuohon i-miniin verrattuna. Sitä kaulusta pyörittäessä usein tulee niitä kirottuja oho, liikaa-lipsahduksia.
Viittaatko tällä isoon lähtökitkaan? Eli säätämisen alussa joutuu käyttämään vähän enemmän voimaa jotta mekanismi lähtee liikkeelle ja sitten tapahtuu ns. "nytkähdys"? Tässä tapauksessa seuraavan putsauksen yhteydessä puhdista kierteet huolellisesti ja laita niihin (ohuelti) jotain sopivaa ainetta voiteeksi, sekä voitele myös yläterän pidikkeen ja kauluksen toisiaan vastaan hankaavat pinnat. Varsinkin jälkimmäinen on iso kitkan aiheuttaja (ne säätömekanismin jouset kun painattavat pidikettä voimakkaasta tuota kaulusta vasten). Itse käytän voiteluun valkovaseliinia, molykotekin toimii (ks. E61 grupon voitelu) mutta sillä mekanismista tulee jotenkin jähmeän oloinen, vaikkakin erittäin tasaisesti säätyvä (tarvitsisi varmaankin vettä sekaan liukastamaan (?) - joka ei tietystikään onnistu tässä tilanteessa).
-
Mihin viittaat tällä?
lienee syytä todeta ens alkuun että tarkoitus ei ole esiintyä minään kaiken tietävänä auktoriteettina tms. yksi asia mitä tim w:n kahvilassa oppilaana totesin oli etten oikeastaan tiedä paljoakaan ja sekin mitä luulin tietäväni oli pielessä. samalla myös selvisi miten yksinkertaista hyvän kahvin tekeminen voi olla. sitä ei edes ole mahdottoman vaikea oppia mutta helpottaa paljon jos joku paremmin tietävä opastaa. kahvin maistaminen on hyvä esimerkki jossa toinen voi opastaa mitä ominaisuuksia/tuntemuksia kannattaa etsiä missäkin tapauksessa (esim. yli/ali/oikein-uuttunut).
diibadaaba-kommentti on yleisellä tasolla eikä liity mitenkään erityisesti myllyihin. lähinnä siihen hankaluuteen minkä moni harrastaja kohtaa yrittäessään saada lisää tietoa eri osa-alueista netin avulla. tekisi mieli todeta että väärin käsityksistä voisi kirjoittaa vaikka kirjan mutta onneksi ei tarvitse koska se lienee jo kirjoitettu Tim W:n toimesta :) en ole kirjaa nähnyt/lukenut ja norjan kielikin on vähän hakusessa. englanninkielistä versiota toivoessa/odotellessa mutta jos ei tule niin sitten on hyvä syy opetella norjaa.
OT, mutta kysyn kuitenkin...kun sinulla on myös Portofino
minulla taitaa olla vanhempi laite. sitä ei ohjelmoida vaan määrä säädetään pienistä potentiometreistä ohjausboksin kyljessä. en kylläkään käytä annoksia kahvin kanssa vaan huuhtelussa. mutta se on oma preferenssi, toiset tykkäävät niitä käyttää ja tuohan se toki helppoutta.
Lisäten tuohon Aleksin kommenttiin - mikäli viitseliäisyyttä löytyy niin sen yli tuhannen euron eron voi lähes täysin kompensoida siten, että ero kupissa menee melkoisen pieneksi. Aikaahan tämä vaatii hieman enemmän, mutta taas pitää miettiä onko sillä (itselle) merkitystä kotioloissa jossa kahvia valmistetaan harrastuksena. "Kaupallisessa" miljöössä tilanne on sitten aivan toinen.
omat kokemukseni eivät tue tuota väitettä että viitseliäisyydellä pystyisi paikkaamaan myllyjen eroja oli käyttö koti tai bisnes.
Tuo "levy- vai kartiomylly keskustelu" on varmasti yksi niitä iäisyyskeskusteluja josta ei koskaan päästä konsensukseen. Esimerkiksi "Mr Coffeegeek" (Mark Prince) pitää levyteräistä ajastimella varustettua Anfim Super Caimanoa tällä hetkellä parhaana kaupallisena espressomyllynä mitä on - ja hän jos kuka on näitä myllyjä ennättänyt kokeilemaan. Mutta tuokin on vain hänen mielipiteensä.
itselläni ei ole kokemusta anfimeista ja pidän mahdollisena että se on pätevä mylly. ajatteluni menee (espresso käytössä) sitä linjaa että kartiot on hyväksi havaittuja sekä itseni että minua parempien toimesta enkä näe pointtia, omilla rahoilla, testata että olenko missannut jonkin myllyn. olen tyytyväinen compakkiini ja nyt katse on kohdistettu presso/aeropress -myllyn suuntaan.
Ja hienojen myllyjen perään haikailijoiden on hyvä miettiä miksi sitä hienoa myllyä haikailevat - mitä se mylly oikeasti tulee antamaan harrastukseen lisää. Toki jos rahaa löytyy, niin sellaisen saa ostaa ihan vain mielihyvää tuomaan (ja näinhän jokainen on ansaitsemillaan rahoillaan oikeutettu tekemään - en tätä tuomitse). Omistan itsekin kalliin myllyn - tosin suodatinkäyttöön - mutta tämän hankintaprosessi oli pitkällisen espresso- ja kahviharrastuksen kanssa puuhastelun tulos. Totesin "alkuihastuksen" jälkeen että saan harrastuksena noista espressottomista vaihtoehdoista loppujen lopuksi paljon enemmän (mielihyvää) irti ja siksi päätin sijoittaa. Myllyn hankintakriteerinä oli yksinomaan jauhatuslaatu - Vario oli todella pitkään vaihtoehtona käytettävyytensä ja kokonsa puolesta, mutta lopulta pelasin (jauhatuksen) laadun suhteen varman päälle. Espresso on edelleen hyvää - ei siinä mitään, ja kaikki siihen liittyvä on edelleen mielenkiintoista ajanviettä - tosirakkaus on vain toisaalla. ;)
kahvin maku ja käytön helppous ovat omalla kohdalla motivaationa kokeilla järeämpiä myllyjä. itsellänikin espresson viehätys on vähentynyt. eniten siitä syystä että hyvän espresson tekeminen pari kertaa päivässä on tarpeettoman hankalaa vaikka en sinänsä puuhastelua tai vaivannäköa kahvin suhteen pidäkään huonona asiana. tästä päästäänkin uteliaisuutta kutkuttavaan asiaan, jota tekee mieli/pitää ihmetellä lisää. mahlkönigin ja dittingin myllyissä on levyterät ja presso/aeropress yms. kahvi on oivallista :) siksi itselläni on hakusessa, käytettynä, edellämainittujen valmistajien mylly.
-
omat kokemukseni eivät tue tuota väitettä että viitseliäisyydellä pystyisi paikkaamaan myllyjen eroja oli käyttö koti tai bisnes.
Se on aika itsestäänselvää että eroa pystyy paikkaamaan. Esimerkiksi Mini-E:lla pystyy erittäin hyvin demonstroimaan kuinka oikealla kakun rakentamisella on radikaali vaikutus uuton tasaisuuteen ja sitä kautta makuun.
Toinen kysymys sitten on, että pystyykö esimerkiksi Mini-E:n ja Robur-E:n shotit saamaan käytännössä yhtä hyviksi näkemällä riittävästi vaivaa. Sitä en kyllä osaa sanoa, omien kokemusten mukaan ero on ainakin pieni.
Mitä ovat ne erot joita sinun kokemuksesi mukaan ei pysty viitseliäisyydellä paikkaamaan?
-
Se on aika itsestäänselvää että eroa pystyy paikkaamaan. Esimerkiksi Mini-E:lla pystyy erittäin hyvin demonstroimaan kuinka oikealla kakun rakentamisella on radikaali vaikutus uuton tasaisuuteen ja sitä kautta makuun.
Edullisen myllyn (Demoka) omistajana mielelläni kuulisin lisää tuosta kakun rakentamisesta. Itse tasoittelen mahdolisimman tasaiseksi ja sitten tamppaan.
Vielä olen jaksanut "rakennella" mutta tuo ja toki muutkin ominaisuudet pitävät myllyn päivityksen mielessä, joskin aika kaukana taka-alalla :)
-
Esimerkiksi I-minin ja Jollyn välillä mielestäni on kyse kotikäyttäjän kannalta lähinnä siitä miten kestävän (ja kestäväksi todetun) myllyn haluaa itselleen hankkia (jota voi tarvittaessa huoltaakin) - tai sitten kriteerinä voi olla (toisin päin) vaikka pieni koko. Se että jompikumpi näistä tekisi jotenkin merkittävästi huonompaa espressoa (tai olisi oleellisesti vaikeampi käyttää kuin toinen) on sitten mielestäni sitä merkityksetöntä diibadaabaa -osastoa.
jos myllyn on hankkinut uutena ja vertaillaan alle 200e myllyä ja 400-600e myllyä voi varaosat olla harmittavan kalliita. mazzerien tapauksessa alle sadalla eurolla saa suunnilleen papusäiliön, terät tai virtakytkimen muut osat ovat jo yli. lisäksi jos ei itse osaa/halua vaihtaa osia niin työ ottaa vielä oman osansa takuun ulkopuolella. käytettyjen tapauksessa tilanne on luonnollisesti eri ja toki vaikkapa superjollyn jälleenmyyntiarvo on ihan kohtuullinen.
omalla kohdalla en ole silvian ja i-minin jälkeen ostanut mitään uutena. silvia on itseasiassa kallein keitin minkä olen ostanut. :) muut keittimet olen hankkinut/saanut viallisina ja niihin on mennyt varaosia sekä putsausta. compak oli myös käytetty ja ns. "hyvä diili". kaikissa näissä tapauksissa on ollut eduksi että varaosia saa ja laitteet ovat huollettavia. tätä en yritä kiistää vaan tuoda esille sen näkökulman että uusissa myllyissä huollettavuuteen satsaaminen voi tulla kotikäytössä turhan kalliiksi. ymmärrän silti toisenlaisenkin näkökulman.
Se on aika itsestäänselvää että eroa pystyy paikkaamaan. Esimerkiksi Mini-E:lla pystyy erittäin hyvin demonstroimaan kuinka oikealla kakun rakentamisella on radikaali vaikutus uuton tasaisuuteen ja sitä kautta makuun.
Toinen kysymys sitten on, että pystyykö esimerkiksi Mini-E:n ja Robur-E:n shotit saamaan käytännössä yhtä hyviksi näkemällä riittävästi vaivaa. Sitä en kyllä osaa sanoa, omien kokemusten mukaan ero on ainakin pieni.
luonnollisesti koska virheellisen vs. ok kakun pystyy demonstroimaan likimain kaikilla myllyillä. eikä esim. oma compak ole mikään hyvän kahvin automaatti ja omasta huolimattomuudesta on seuraamuksia huonojen shottien muodossa. silloin kun parametrit ovat kohdallaan itselleni ero on maussa selkeä. espresson yksi turhauttavia seikkoja on juuri suuri potentiaalisten virheiden/mokien määrä. tim w:n espressokoulutuksessa käytiin noin parikymmentä erilaista vaihtoehtoa peräkkäin läpi ja miten ne vaikuttavat makuun. tässä kohtaa tieto lisää tuskaa. pressopannu on suorastaan helpottavan paljon yksinkertaisempaa saada kohdilleen. :)
Mitä ovat ne erot joita sinun kokemuksesi mukaan ei pysty viitseliäisyydellä paikkaamaan?
palaan tähän myöhemmin, aika loppuu tällä erää.
t.samuli
-
Edullisen myllyn (Demoka) omistajana mielelläni kuulisin lisää tuosta kakun rakentamisesta. Itse tasoittelen mahdolisimman tasaiseksi ja sitten tamppaan.
Vielä olen jaksanut "rakennella" mutta tuo ja toki muutkin ominaisuudet pitävät myllyn päivityksen mielessä, joskin aika kaukana taka-alalla :)
Kakun rakentamisella tarkoitan sitä, että tuotetaan kahvikakku joka on tasainen, tasalaatuinen (samanlaista partikkelijakaumaa joka puolella) ja on tiiviisti kiinni filtterin reunoissa. Jos käytetään Mini-E:tä esimerkkinä, niin se jaottelee purut epätasaisesti niin että vaikka kakun pinta on tasainen ennen tamppausta, niin myllystä katsoen ulompi reuna päästää veden helpommin läpi. Myöskin mukaan tulee pieniä kohtuullisen kovia nappuloita, joiden vuoksi kakun tasaaminen ja erityisesti reunojen saaminen tiiviiksi on hankalaa. Ongelmat ratkeavat raivoisalla weissauksella.
Jos selviät noin vähällä häslingillä ja uutto näyttää virheettömältä nakukahvassa niin silloinhan tilanne on mainio.
-
Kakun rakentamisella tarkoitan sitä, että tuotetaan kahvikakku joka on tasainen, tasalaatuinen (samanlaista partikkelijakaumaa joka puolella) ja on tiiviisti kiinni filtterin reunoissa. Jos käytetään Mini-E:tä esimerkkinä, niin se jaottelee purut epätasaisesti niin että vaikka kakun pinta on tasainen ennen tamppausta, niin myllystä katsoen ulompi reuna päästää veden helpommin läpi. Myöskin mukaan tulee pieniä kohtuullisen kovia nappuloita, joiden vuoksi kakun tasaaminen ja erityisesti reunojen saaminen tiiviiksi on hankalaa. Ongelmat ratkeavat raivoisalla weissauksella.
Jos selviät noin vähällä häslingillä ja uutto näyttää virheettömältä nakukahvassa niin silloinhan tilanne on mainio.
Ok. Mulla on ollut käytössä aiemmin antamasi neuvot mahdollisimman tasalaatuisesta ja tasaisesta kakusta. Hain kysymyksellä just noita esimerkkejä mitä kerroit.
Tilanne ei todellakaan ole millään tavalla täydellinen Demokalla: Kovia nappuloita en ole huomannut. Jauhan filtteriin, ja koko ajan sekoittelen tikulla, lopuksi tasaan pinnan ja mahd ylimääräiset purut tiskialtaaseen. Kevyt tamppaus, sen minkä se selkeästi painuu, ei yhtään enempää. Silti, eroja on shoteissa. Ja kun 250g pussi menee niin nopeasti niin tuntuu että koko ajan saa olla säätämässä myllyä. Yllättävän tarkkaa hommaa ???
Mutta, silloin kun se onnistuu, niin onpa ilo nakukahvasta katsella kun keskeltä kahvi tulee paksuna häntänä shottilasiin, ja on aluksi melkein pelkkää cremaa.
-
jos myllyn on hankkinut uutena ja vertaillaan alle 200e myllyä ja 400-600e myllyä voi varaosat olla harmittavan kalliita. mazzerien tapauksessa alle sadalla eurolla saa suunnilleen papusäiliön, terät tai virtakytkimen muut osat ovat jo yli. lisäksi jos ei itse osaa/halua vaihtaa osia niin työ ottaa vielä oman osansa takuun ulkopuolella. käytettyjen tapauksessa tilanne on luonnollisesti eri ja toki vaikkapa superjollyn jälleenmyyntiarvo on ihan kohtuullinen.
Pointti oli lähinnä siinä että Super Jollyn tapauksessa ainoa mitä keskivertokäyttäjä todennäköisesti tulee koskaan tarvitsemaan varaosina ovat nuo terät - tai sitten annostelijasta voi mennä jousta tms. jos kovasti rämpyttää. Terät maksavat sen 23 euroa + posti (ks. linkki (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?ProdID=413)). Jos Jollystä menee moottoria taikka jauhatuskarkeuden säätömekanismia tms. rikki, niin kyse on lähinnä älyttömän huonosta mäihästä tai törkeästä pahoinpitelystä - käyttämällä sitä ei saa kotona hajalle ihan helpolla.
Tilanne ei todellakaan ole millään tavalla täydellinen Demokalla: Kovia nappuloita en ole huomannut. Jauhan filtteriin, ja koko ajan sekoittelen tikulla, lopuksi tasaan pinnan ja mahd ylimääräiset purut tiskialtaaseen. Kevyt tamppaus, sen minkä se selkeästi painuu, ei yhtään enempää. Silti, eroja on shoteissa. Ja kun 250g pussi menee niin nopeasti niin tuntuu että koko ajan saa olla säätämässä myllyä. Yllättävän tarkkaa hommaa ???
Mutta, silloin kun se onnistuu, niin onpa ilo nakukahvasta katsella kun keskeltä kahvi tulee paksuna häntänä shottilasiin, ja on aluksi melkein pelkkää cremaa.
Weissauksen ideana on vimmattu vispaus. Rauhallinen sekoittelu filtterissä voi itseasiassa jopa huonontaa tilannetta, varsinkin jos käytettävä tikku on paksu (=pakkaa jauhetta aina johonkin suuntaa) tai liikuttelu on jotenkin järjestelmällistä. Ideana on siis saada jauhe täysin sekaisin ikäänkuin jonkinlaisen "satunnaislukugeneraattorin" läpi jolloin lopputulos olisi mahdollisimman homogeeninen. Itse weissaan erillisessä lasissa (lasia kallistellen) ja kaadan jauheen vasta siitä portafiltteriin. Suoraan filtterissä weissaamisen ongelmana on että ne pikkuhituset hakeutuvat helposti valmiiksi kakun pohjaosiin (kuvittele ämpärillinen pieniä ja isoja kuulia - ämpäriä hämmentämällä pienet kuulat hakeutuvat alaosiin ja isot "nousevat" pinnalle). Noiden pikkuhitusten olisi tarkoitus olla tasaisesti ympäri jauhetta ja sitten uuton aikana ne "virtaavat" veden/kahvin mukana filtterin alaosiin - kyse on siis viratusdynaamisista eroista. Lasissa weissatessa tuota kasautumisefektiä voi minimoida kun lasia on mahdollista kallistella huomattavasti enemmän puolelta toiselle.
Ja ainoa tapa todeta onko weissaamisesta hyötyä vai ei on tosiaan nakukahva (ja maistaminen). Paakullisuus taikka paakuttomuus ei välttämättä tee siitä tarpeellista taikka tarpeetonta.
Yksi asia mikä tuli mieleen: kuinka tarkasti saat kontrolloitua annoksen koon? Onhan käytössä vaaka? Ja suosittelisin tekemään niin että hopperi täynnä papuja jauhat silmämääräisesti/painoa tarkkaillen erilliseen lasiin ja tarvittaessa heität sen yli mennen pari grammaa veks. Nimittäin papujen etukäteen punnitseminen ja tälla tavalla annos kerrallaan jauhaminen tuo oman muuttujansa peliin - mylly ei jauha papuja kuten se on suunniteltu jauhamaan.
-
Tämä unohtui kommentoimatta:
Vai kuinka moni tunnustaa ostaneensa tällaisen Gioton / Mazzerin -tasoisen laitteen, jonka on joutunut lähettämään takuukorjaukseen?
Minä olen ostanut kolme mainitun tasoista laitetta (Expobar Brewtus, Mazzer Mini-E, Izzo Duetto), joista molemmat keittimet ovat tarvinneet takuuhuoltoa. Kumpaakaan ei lähetetty mihinkään, vaan toiseen vaihdoin osan itse ja toinen korjattiin lopulta paikallisessa huollossa (jota edelsi pitkä itsekorjailuvaihe).
Ja esim. Bella barista (varmaan myös muut yritykset) tarkastavat kaikki myydyt laitteet ennen lähetystä mahdollisten vikojen varalta.
Se auttaa, mutta ei tee autuaaksi.
-
Tämä unohtui kommentoimatta:
Minä olen ostanut kolme mainitun tasoista laitetta (Expobar Brewtus, Mazzer Mini-E, Izzo Duetto), joista molemmat keittimet ovat tarvinneet takuuhuoltoa. Kumpaakaan ei lähetetty mihinkään, vaan toiseen vaihdoin osan itse ja toinen korjattiin lopulta paikallisessa huollossa (jota edelsi pitkä itsekorjailuvaihe).
Heh, olen aina ollutkin sitä mieltä, että italialaiset eivät osaa tehdä luotettavasti kuin posetiivejä :D (Expobar taisi olla Espanjalainen?). Germaanien pitäisi ottaa tämäkin tuoteryhmä haltuun...laadun osalta siis. Kertonee myös italialaisten laitevalmistajien dominoivasta asemasta järeämpien espressolaitteistojen osalta.
No, kuten jo aiemmin kirjoitin, itse uskaltaisin kyllä ottaa sen riskin jo muutaman satasen tähden. Ja edelleen, jos ei itse osaa huoltaa/korjata, löytyy varmasti osaavia miehiä apuun. Jouduitko muka itse maksamaan nuo osat/huollot täällä Suomessa?
-
...Ja suosittelisin tekemään niin että hopperi täynnä papuja jauhat silmämääräisesti/painoa tarkkaillen erilliseen lasiin ja tarvittaessa heität sen yli mennen pari grammaa veks. Nimittäin papujen etukäteen punnitseminen ja tälla tavalla annos kerrallaan jauhaminen tuo oman muuttujansa peliin - mylly ei jauha papuja kuten se on suunniteltu jauhamaan.
Tämä on harmittava "ominaisuus" lähes kaikissa myllyissä. Itsekin jauhan annoskohtaisesti. Hopperin virkaa ajaa Roberts Coffeen pohjasta auki leikattu peltitölkki, joka oli halkaisijaltaan juuri sopiva myllyn nieluun. Olen kyllä miettinyt jotakin muuta ratkaisua kerta-annostelun sijaan ja oikeastaan ainoa järkevältä tuntuva keino olisi hankkia myllyyn sopiva ajastin.
Olisiko antaa mitään vinkkiä sopivista ajastimista? Joskus löysin valotuskellon, jossa oli tehonkestokin riittävä, mutta hinta oli mielestäni kohtuuton. Samalla rahalla olisi jo melkein saanut ajastimella varustetun myllyn.
EDIT:
http://www.kaiser-fototechnik.de/en/produkte/2_1_produktanzeige.asp?nr=4030
Tällainen löytyi, hinnaltaan hieman toistasataa euroa...
-
Jouduitko muka itse maksamaan nuo osat/huollot täällä Suomessa?
En joutunut, sinänsä ei ole valittamista. Hyvin paljon omaa vaivannäköä noiden kuntoon saamiseen kuitenkin tarvittiin. Minustakin keittimien korjailu on ihan kivaa puuhaa, varsinkin jos on ostanut eBaysta parilla satkulla jonkun "projektin". Mutta jos ostaa uuden koneen niin se saisi toimia ilman omaakin aktiivisuutta. Varsinkin jos päivittäinen kahvihuolto on laitteen varassa.
-
välihuomautus kikkailuun:
Näkyy olevan Vario Bella Baristassa tarjouksessa pyöreästi 300 puntaa eli 331 euroa.
-
Yleisesti myllyn valinnasta: kannattaa muistaa että myllyistä puhuttaessa ihmiset puhuvat kahdesta erilaisesta käytöstä. Toiset eivät halua käyttää energiaa kakun käsittelyyn, vaan korkeintaan vähän sipaisevat sitä tasaiseksi ja tamppaavat. Toiset ovat valmiita weissaamaan, tasoittelemaan ja värkkäilemään. Vaatimukset myllylle ovat aikalailla eri luokkaa näissä kahdessa tapauksessa. Ehkä nyrkkisääntönä voisi sanoa, että ensimmäiseksi mainitut vaatimukset täyttävät myllyt ovat hintaluokassa "yli tonnin", kun taas jälkimmäiset vaatimukset täyttää hyvin kirkkaasti ainakin oma Mini-E:ni, kuten varmasti monet huomattavasti edullisemmatkin vehkeet.
Samaa mieltä. Itsellä merkittävin kriteeri sekä myllyn että laitteen päivitykseen oli juuri tuo oman energian säästö ja tasalaatuisuus. Ei sitä euromäärää oikein käsi sydämellä voi makuerolla perustella.
Näkemällä vaivaa vanhoilla vehkeillä sai kyllä omat kriteerini täyttävää kahvia. Mutta en mä halua ainakaan normaaliarkena tuohon kahvialttarille vaakoja, lämpömittareita ja sekunttikelloja. Nyt kun kerran on tietylle pavulle ja omalle makumieltymykselle lähtökohtaisesti säätänyt nykylaitteilla karkeuden, ajastuksen ja lämpötilan kohdilleen niin sitä voi olla melko huoleton kahvin valmistamisessa. Ja toisaalta niitä on helpompi ja kivempi sitten hienosäätää.
Ketjun aloittajalle vielä sen verran, että tosiaan jos aiempaa kokemusta ei ole näistä hakemasi tason laitteista niin jos mitenkään pääset vastaavantasoisia laitteita jonnekin hyvään kauppaan tai kaverin luokse vähän kokeilemaan ja harjoittelemaan kahvin tekoa (vaikka kotibaristakurssi?) niin varmaan auttaisi tekemään sopivan valinnan.
Sitä nauttiiko harrastuksesta vai aiheuttaako joku tietyn laitteen tietty ominaisuus ahdistusta on aika paha sanoa ennen kuin on sitä omakohtaista omaan käyttötapaan liittyvää kokemusta takana.
-
Olen kyllä miettinyt jotakin muuta ratkaisua kerta-annostelun sijaan ja oikeastaan ainoa järkevältä tuntuva keino olisi hankkia myllyyn sopiva ajastin.
Kuinka nopeasti myllysi jauhoi? Eli montako grammaa per sekuntti tms. Jos mylly ei ole älyttömän nopea niin pienemmälläkin tarkkuudella pärjää.
Entä löytyisikö noita ajastimia huokeammalla hinnalla pelkällä potenttiometri tms. toteutuksella. Eli ilman näyttöä - käännetään vain namiskaa. Tällainen ratkaisu on esim. mini-E:ssä ja sen saa kyllä säädettyä suhteellisen tarkasti (ja tuntuu pitävän annoksen koon tyypillisesti 0.2-0.3 gramman sisässä halutusta - tällöin tietysti oletetaan että jauhatuskarkeus pidetään samana).
-
Entä löytyisikö noita ajastimia huokeammalla hinnalla pelkällä potenttiometri tms. toteutuksella. Eli ilman näyttöä - käännetään vain namiskaa. Tällainen ratkaisu on esim. mini-E:ssä ja sen saa kyllä säädettyä suhteellisen tarkasti (ja tuntuu pitävän annoksen koon tyypillisesti 0.2-0.3 gramman sisässä halutusta - tällöin tietysti oletetaan että jauhatuskarkeus pidetään samana).
Käytettävyyden kannalta tykkään itse enemmän digitaalisesta ajastimesta. Kyllähän tuon Mini-E:n ajastimen kanssa pärjää myös, mutta säätäminen on epäintuitiivisempaa kun näkee vain muutoksen, ei itse arvoa. Eli on kivempi lisätä 18 sekuntiin yksi sekunti kuin kääntää ruuvia puoli kierrosta isommalle. Vaikka ruuvaamisenkin oppii toki nopeasti, jos itse ajastin vaan on tarkka.
-
Yksi asia mikä tuli mieleen: kuinka tarkasti saat kontrolloitua annoksen koon? Onhan käytössä vaaka? Ja suosittelisin tekemään niin että hopperi täynnä papuja jauhat silmämääräisesti/painoa tarkkaillen erilliseen lasiin ja tarvittaessa heität sen yli mennen pari grammaa veks. Nimittäin papujen etukäteen punnitseminen ja tälla tavalla annos kerrallaan jauhaminen tuo oman muuttujansa peliin - mylly ei jauha papuja kuten se on suunniteltu jauhamaan.
Kiitos ohjeista! Jollakin tasolla tiedostin tuon pienempien murusten vajoamisen, olen yrittänyt mahdollisimman tasaiseksi sekoittaa kahvia, siis että se täyttäisi filtterin reunoja myöten, ja lopuksi pyyhkäisen tikulla pinnan tasaiseksi. Vaakoja on kaksikin kappaletta, mutta tuo em. pyyhkäisy jää kyllä normipäivänä määrän tarkistamiseksi. Aluksi käytin vaakaa, mutta sain mielestäni niin tasalaatuisia tuloksia että vähän "oikaisin"...
Pitääpä taas punnita miten tarkkoja ne on ollut. Isomman annoksen kyllä huomaa välittömästi: Pari kertaa olen jättänyt kakkua vähän koholle, ja tampannut sitten. Silloin menee kyllä ihan pieleen, kakku ottaa liikaa kiinni sihtiin, kahvi tulee liian hitaasti ja tipoittain ym. Parempi vaan jättää yliannostelu muille.
Niin, kysymykseen: En punnitse papuja etukäteen. Hopperissa on se mitä siellä on, ei mitenkään vakioitu määrä.
-
Palaisin vielä tähän amatöörikikkailijan aiheeseen laitteiden valinnasta. Ja edelleen siitä myllystä. Siis, onko kokemusta Compak k3 touch/elite (elite: CH 451 e shipped)? Käytettävyys, siisteys jne. Mielipiteet Macap M4 stepless doser (ECS: 429 e shipped) vs Compak k3?
Olisipa varsin hauskaa päästä kokeneempien kikkalilijoiden oppiin. Omassa tuttavapiirissä ei ole tosiaan ketään harrastelijaa. Kaverit on lähinnä silmiä pyöritelleet, kun olen kertonut katsovani tätä nettikahvipornoa joka ilta monta tuntia!!!
Ja...ensi viikolla koneet tilaukseen!
-
Kuinka nopeasti myllysi jauhoi? Eli montako grammaa per sekuntti tms. Jos mylly ei ole älyttömän nopea niin pienemmälläkin tarkkuudella pärjää.
16g / 8s eli 2g / sekunti
-
Sillä aikaa kun täällä jauhetaan asian vierestä, minä jauhan otsikon mukaisella myllyllä kahvia :) Kävin eilen hakemassa äärettömän mustan i-minin Kaffecentralenista, ja olen siihen tyytyväinen. Mukaan antoivat pienen pussin papuja harjoiteltavaksi, siitä puolet menikin ihan vain iteroidessa karkeutta suunnilleen oikealle hehtaarille. Nyt tulee jo paljon parempaa kahvia kuin ennen, olisi pitänyt investoida jo ajat sitten.
Aikaisempi mylly pääseekin nyt viettämään ansaittuja eläkepäiviä. En tiedä onko isoäidiltä peritty käsimylly tehty ennen vai jälkeen sotien, mutta ainakin hyvissä ajoin ennen espresson keksimistä :o Sinänsä varmaan ihan laadukkaat, mutta pannujauhatukseen tarkoitetut kartioterät ovat jo aika kuluneet. Tuplaespresso vaati parin minuutin urheilusuorituksen...
-
Aikaisempi mylly pääseekin nyt viettämään ansaittuja eläkepäiviä. En tiedä onko isoäidiltä peritty käsimylly tehty ennen vai jälkeen sotien, mutta ainakin hyvissä ajoin ennen espresson keksimistä :o
Tässähän ei nyt tietenkään paljastu mistä partikulaarista sodasta on kyse, mutta espresson kuningaskunta itsenäistyi jo vuonna 1901 Luigi Bezzeran toimesta.
-
Tässähän ei nyt tietenkään paljastu mistä partikulaarista sodasta on kyse, mutta espresson kuningaskunta itsenäistyi jo vuonna 1901 Luigi Bezzeran toimesta.
No kappas, noinhan se taisi mennä. Jotenkin oli muistin syövereihin iskostunut vuosi -48 ja herra Gaggia, mutta siinähän on tosiaan vain keksitty vehkeeseen pumppu. Oli miten oli, niin tuo mun mylly on ainakin yli 60 vuotias, en tiedä onko sillä aikanaan jauhettu kahvia vai korviketta, mutta tuskin ainakaan espressoa :)
-
Kävin eilen hakemassa äärettömän mustan i-minin Kaffecentralenista, ja olen siihen tyytyväinen. Mukaan antoivat pienen pussin papuja harjoiteltavaksi, siitä puolet menikin ihan vain iteroidessa karkeutta suunnilleen oikealle hehtaarille.
Ascaso i-Minissä karkeuden säätö on portaaton ja tarkka. Itselläni kului myös melkoinen tovi ennen kuin löysin espressokarkeuden. Myllyä puhdistaessa havaitsin että espressokarkeus on hieman yli 1/4 kierroksen päässä teräkosketuksesta, sen ison renkaan (yläterän pidikkeen) kierroksissa mitattaessa. Isoa rengasta pääsee pyörittämään kun on aluksi irroittanut papusäiliön, koneen kannen ja varsinaisen säätönupin pidikkeen. Myllyn avauksen yhteydessä kannattaa jollain tapaa merkata terän paikka muistiin ettei espressokarkeutta joudu taas etsimään kovin kauaa myllyn kasaamisen jälkeen.
-
Palaisin vielä tähän amatöörikikkailijan aiheeseen laitteiden valinnasta. Ja edelleen siitä myllystä. Siis, onko kokemusta Compak k3 touch/elite (elite: CH 451 e shipped)? Käytettävyys, siisteys jne. Mielipiteet Macap M4 stepless doser (ECS: 429 e shipped) vs Compak k3?
Olisipa varsin hauskaa päästä kokeneempien kikkalilijoiden oppiin. Omassa tuttavapiirissä ei ole tosiaan ketään harrastelijaa. Kaverit on lähinnä silmiä pyöritelleet, kun olen kertonut katsovani tätä nettikahvipornoa joka ilta monta tuntia!!!
Macapista ja Compakista ei ole omakohtaisia kokemuksia, mutta viime kevään myllykuumeessa tuli plärättyä aikamoinen läjä nettisivuja läpi. Compakin myllyä moni ei suositellut, lähinnä tuo annostelija lienee huonompi kuin Macapin. Macapin myllyistä ei pahemmin haukkuja näy kirjoitettavan. Ei tuo Macap ainakaan huono valinta voi olla...?!?
[/quote]
Kaverit on lähinnä silmiä pyöritelleet, kun olen kertonut katsovani tätä nettikahvipornoa joka ilta monta tuntia!!!
Jep, ei tässä enää tunteja lasketa... lähinnä päiviä ;D 8)
-
... Isoa rengasta pääsee pyörittämään kun on aluksi irroittanut papusäiliön, koneen kannen ja varsinaisen säätönupin pidikkeen. Myllyn avauksen yhteydessä kannattaa jollain tapaa merkata terän paikka muistiin ettei espressokarkeutta joudu taas etsimään kovin kauaa myllyn kasaamisen jälkeen.
Vinkki: Ainakaan omassa myllyssäni ei tarvitse sitä säätönupin pidikettä irrottaa kokonaan, vaan ihan löysääminen riittää. Nopea ja helppo toimenpide, jota olen käyttänyt mm. vaihtaessani espressosta - pressoon/suodinkahviin tai toisinpäin.
-
Vinkki: Ainakaan omassa myllyssäni ei tarvitse sitä säätönupin pidikettä irrottaa kokonaan, vaan ihan löysääminen riittää. Nopea ja helppo toimenpide, jota olen käyttänyt mm. vaihtaessani espressosta - pressoon/suodinkahviin tai toisinpäin.
Oletko harkinnut myllyn kannen poistamista kokonaan jos joudut muuttamaan jauhatuskarkeutta useinkin noin paljon? Tällöin säätönupin pidikkeen voisi asettaa niin löysälle että sen voisi työntää sivuun ison renkaan pyöräyttämisen ajaksi ja antaa tämän jälkeen antaa pidikkeen laskeutua paikalleen jolloin säätö pysyisi kohdallaan. Jauhatuksen ulostuloputkea pitäisi tällöin varmaan myös hieman parannella.
-
Oletko harkinnut myllyn kannen poistamista kokonaan jos joudut muuttamaan jauhatuskarkeutta useinkin noin paljon? Tällöin säätönupin pidikkeen voisi asettaa niin löysälle että sen voisi työntää sivuun ison renkaan pyöräyttämisen ajaksi ja antaa tämän jälkeen antaa pidikkeen laskeutua paikalleen jolloin säätö pysyisi kohdallaan. Jauhatuksen ulostuloputkea pitäisi tällöin varmaan myös hieman parannella.
Ei ole tarvis. Espressoa jauhan Ranciliolla ja pressoa/suodinkahvia harvakseltaan i-minillä.
Tuo kannen poistaminenhan paljastaisi myös ulostuloputken, mikä tietenkin helpottaisi "jämien" poistamista. Näin myllyn sisään ei jäisi vanhentunutta kahvia. Toisaalta, i-minin keveys on myös mahdollistanut jämien poiston ravistelemalla. Normaalissa käytössä (pelkän esson jauhamiseen) ei tuo i-minin erittäin tarkka säätö haittaa yhtään, päinvastoin. Vaihtaisin mieluusti rancilioni portaallisen säädön vastaavaan.
-
Ongelmat ratkeavat raivoisalla weissauksella.
Löytyisikö raivokkuudesta esimerkkivideota?
-
Löytyisikö raivokkuudesta esimerkkivideota?
Kyllähän noita netistä löytyy, mutta ei nyt tule ulkoa mieleen mitään linkkiä heittää. Purujen pitää siis ihan pöllytä, niin paljon kuin mahdollista. Kunhan eivät pöydälle leviä.
-
Moi vaan hei.
Andreja Premium tulee kotiin viikonloppuna Cafetoriasta. Alkavat kuulemma ensi viikolla myydä Macapin myllyjä. Katsotaan hinnat ja tehdään sitten myllypäätökset.
Mitä kaikkea sälää tässä vielä ostoslistalla olisi? Tampperi. Puhdistusvehkeitä ja -aineita, minkälaisia?
iloisin terveisin
S
-
Mitä kaikkea sälää tässä vielä ostoslistalla olisi? Tampperi. Puhdistusvehkeitä ja -aineita, minkälaisia?
Tampperi ja takaisinhuuhteluainetta, kuten Puly Caff. Kirjevaaka ei ole huono kahvia annostellessa. Knockbox on myös avuksi.
Ja kiillotusvälineet keitintä varten. :)
-
Mitä kaikkea sälää tässä vielä ostoslistalla olisi? Tampperi. Puhdistusvehkeitä ja -aineita, minkälaisia?
Papujen lisäksi tampperi,, kannu maidon vaahdottamiseen ja puhdistusvälineet lienevät ensimmäiset pakolliset, näitä saa yleensä samasta liikkeestä kuin koneen ja myllyn. Kolmannen asteen apuvälineistä yritin taannoin perustaa omaa ketjua:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1410.0
-
Heippanhei!
Laitehankinnat on pitkän kieriskelyn jälkeen tehty. Andreja Premium saa ESW:stä pian kaverikseen mustan Mazzer mini-E A:n pienemmällä hopperilla. Huh, koville se otti, mutta kohta pääsee juomaan kunnon kahavia! Pesuaine, tampperi ja pavut on haettu Kaffecentralenista. Kiitos vaan kaikille kommenteista!
S