Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[razzatta]

En tunne laitteen toimintaa mutta olisikohan jokin paineen karkailua estävä rakenne pettänyt. Availun yhteydessä löytynevät mahdollisesti vaurioituneet tai irronneet osat, uudelleenkäynnistyksen yhteydessä mahdolliset vuotokohdat. Veikkaan tuosta PID-näytöstä että kyseessä voisi olla vikatilanteeseen päätyneen laitteen idea näyttää muistiin jääneitä minimi- ja maksimilämpötiloja.

Nyt on lätäköt kuivattu, kansi auki ja kone käynnistetty.

Silmämääräisesti ei mitään vikaa paitsi vähän tiivistynyttä höyryä PID ledissä ja mittareissa. Espresso-puolen käynnistyksen jälkeen kaikki näytti muuten normaalilta paitsi PID hyppeli sekunnin välein 70, 120, 68, -samaa sekvenssiä jossa lukuja laidasta laitaan. Sitten höyryboileri päälle ja 5 minuutin päästä alkoi järkyttävä pauke. Ei tehnyt mieli työntää päätä tuonne ilman maskillista kypärää, mutta näyttäisi että siitä kuumavesihanasta koneeseen päin lähtevän kupariputken taitoksesta tulisi nämä paukauhdukset. Ihan kuin siellä alapinnassa olisi pieni halkeama, mutta se on kuolleessa kulmassa ilman hammaslääkärin peiliä joten paha sanoa. Pitänee hommata peili tai purkaa vähän lisää.

Millainenkas operaatio tuollaisen kupariputken vaihtaminen on kotikonstein ja paljonkohan tuota pitää purkaa ympäriltä että pääsee tarvittaviin osasiin käsiksi?

(takuu siis jo ummessa, vaihtoehtoina itse korjaaminen, KC (jos suostuvat Duettoa huoltamaan) tai Espressivoon matkahuollolla rahtaaminen)

[jiitee]

Kannattaa ensin yrittää jotenkin tarkistaa ettei paukahtaminen ja rakenteen pettäminen johtunut PID:n toimintahäiriöstä, tms. Ohjaako Duetossasi PID myös höyryboileria vai onko se pressostaatin kautta ohjattu?

Mistä hommasit Duettosi? Vaikka siitä on takuu ummessa, niin tuollainen putken pettäminen näin lyhyessä ajassa menisi mielestäni vielä valmistusvirheen piikkiin.

[razzatta]

Kannattaa ensin yrittää jotenkin tarkistaa ettei paukahtaminen ja rakenteen pettäminen johtunut PID:n toimintahäiriöstä, tms. Ohjaako Duetossasi PID myös höyryboileria vai onko se pressostaatin kautta ohjattu?

Mistä hommasit Duettosi? Vaikka siitä on takuu ummessa, niin tuollainen putken pettäminen näin lyhyessä ajassa menisi mielestäni vielä valmistusvirheen piikkiin.

Meinasinkin jo aikaisemmin mainita tuosta. Eli Duettoni on vanhempaa mallia jossa PID ei ohjaa höyryboileria.

PID silti tosiaan näytti ihan kummallisia lukemia, mutta selvästi sieltä höyryboilerin kulmilta tämä pauke ja höyrynpurkaukset tulivat ja hyvin agressiivisina.

No, nyt kun sain viriteltyä peilisysteemit että näen vähän tarkemmin niin nythän tuo toimii taas ihan normaalisti!

Mikähän tämäkin nyt sitten loppujen lopuksi oli. "toimintahäiriö" luonnollisesti, olisiko siellä voinut olla joku tuke? Joku siellä paukkui ja sihisi ihan tosissaan ja jostain sitä vettä pääsi sillä yhdellä iskulla se desin verran lurahtamaan pöydälle.

Voiko siihen pressostaattiin tms. tulla joku sellainen häiriö että se vaan puskee boileriin niin kauan lisää painetta että jostain saumasta sen on väkisinkin purkauduttava ulos?

[jiitee]

Voiko siihen pressostaattiin tms. tulla joku sellainen häiriö että se vaan puskee boileriin niin kauan lisää painetta että jostain saumasta sen on väkisinkin purkauduttava ulos?

Voi. Itselläni alkoi pressostaatti taannoin oireilemaan niin, että lämmitys ei katkennutkaan kuin pitkällä "punaisella" alueella. Ei tehnyt sitä joka kerta, vaan aina silloin tällöin (sen huomasi aina kun lämmityssykli alkoi kuulostamaan normaalia pidemmältä ja pressostaatin naksahdus oli lopussa aina normaalia voimakkaampi). Ongelma korjaantui väliaikaisesti säätämällä pressostaattia alaspäin, mikä tosin laski höyrytystehoa. Lopulta tuossa kesällä vaihdoin pressostaatin uuteen ja nyt "naksuu" taas ongelmitta korkeammalla säädöllä.

Jossain 2 bar tuollapuolen tulee kohta jossa boilerissa oleva varoventtiili alkaa laskea painetta pois. Tällöin tulee höyryä ulos melkoisen reippaasti. Itselläni näin ei koskaan päässyt käymään, mutta tuttavallani oli kerran Isomac ns. "huurussa" ja oli kuulemma turhankin sykähdyttävä näky.

Kyseinen osa on kuvassa näkyvä pitkä putki vesianturin ja vacuumbreakerin välissä:



Kuva linkitetty Coffeetimen Wikistä täältä

Lisäys: Todennäköisin syy tuohon pressostaattivikaan itselläni oli kalkkiintuminen tms. Kesällä vaihdoin vacuumbreakerinkin ja samalla putsasin boilerin kunnolla lapon ja sitruunahappoliuoksen avulla vacuumbreakerin aukosta. Vaikka olenkin konetta puhdistanut kalkista aina puolivuosittain "normaalilla" menetelmällä eli liuos pumpun kautta sisään, niin tämän tehoputsin jälkeen kone on toiminut merkittävästi paremmin. Oleellinen ero aiempiin oli siinä että sain boilerin ihan piripintaan liuosta ja annoin lillua yön yli. Eron huomaa varsinkin höyrytyksessä - ennen koneelta kesti aina kotva toipua, nyt boilerin valo naksahtaa vihreälle käytännössä samaan aikaan kun suljen höyryhanan. Mutta tuo vacuumbreakerin irroittaminen olikin sitten temppu josta riittäisi saagaa moneksi illaksi - siinä meinattiin jo luopua toivosta saada sitä konetta rikkomatta irti...

[razzatta]

Kiitos nopeasta ja hyvästä vastauksesta!

Voisin tietysti googlaillakin, mutta pohdinpa nyt tässä ääneen kun täällä näitä muita nykyisiä ja tulevia Duetton omistajia pyörii.

Voi. Itselläni alkoi pressostaatti taannoin oireilemaan niin, että lämmitys ei katkennutkaan kuin pitkällä "punaisella" alueella. Ei tehnyt sitä joka kerta, vaan aina silloin tällöin (sen huomasi aina kun lämmityssykli alkoi kuulostamaan normaalia pidemmältä ja pressostaatin naksahdus oli lopussa aina normaalia voimakkaampi). Ongelma korjaantui väliaikaisesti säätämällä pressostaattia alaspäin, mikä tosin laski höyrytystehoa. Lopulta tuossa kesällä vaihdoin pressostaatin uuteen ja nyt "naksuu" taas ongelmitta korkeammalla säädöllä.

Pressostaatti on siis tuo Sirai? Ja se on se mikä pitää ärsyttävää naksuntaa kun höyryboileri on päällä ja huolehtii sen paineesta? Mulla näyttää nyt näin normaalitilassa lämmitys katkeavan siinä vihreällä 1,3-1,4 kohdilla... Mutta en yhtään ihmettelisi jos tuo olisi ollut alkuperäisen oireen syy.

Miten tuota säädetään? en löytänyt siitä mitään säätöruuvia tms..?

Paljonkohan uusi pressostaatti maksaa noin suurinpiirtein tai millainenkohan projekti olisi laittaa siihen se naksumaton PID?

Jossain 2 bar tuollapuolen tulee kohta jossa boilerissa oleva varoventtiili alkaa laskea painetta pois. Tällöin tulee höyryä ulos melkoisen reippaasti. Itselläni näin ei koskaan päässyt käymään, mutta tuttavallani oli kerran Isomac ns. "huurussa" ja oli kuulemma turhankin sykähdyttävä näky.

Kyseinen osa on kuvassa näkyvä pitkä putki vesianturin ja vacuumbreakerin välissä:

Siis tuo pystyssä jököttävä noin sormen kokoinen mötikkä? Voiko sieltä tulla höyryä (ja vettä) tuo kyseinen määrä niin että koneen alle tulisi lammikko?

Ja vacuum breaker on tuo siinä oikealla oleva mutteri jonka päällä on nuppineulanpäänkokoinen ylös-alas liikkuva pieni venttiili?

Se (vacuum breaker?) ainakin sihisi ja pörisi niin pirusti silloin kun lämmitin boileria uudestaan (kun se oli vielä tukossa tms., eli ennen jälkimmäisiä paukahduksia).

Voisikohan esim. tuo varoventtiili tukkeutua kalkkikökkäreestä tms, josta syystä ne paineet tulikin sitten pamahduksen kera ja voimalla jostain ihan muualta?

Lisäys: Todennäköisin syy tuohon pressostaattivikaan itselläni oli kalkkiintuminen tms. Kesällä vaihdoin vacuumbreakerinkin ja samalla putsasin boilerin kunnolla lapon ja sitruunahappoliuoksen avulla vacuumbreakerin aukosta. Vaikka olenkin konetta puhdistanut kalkista aina puolivuosittain "normaalilla" menetelmällä eli liuos pumpun kautta sisään, niin tämän tehoputsin jälkeen kone on toiminut merkittävästi paremmin.

Noin kaksi kertaa vuodessa olen tavannut vetää koneistani sitruunahapot "normaalilla menetelmällä". Viimeksi huoltokirjan mukaan näköjään helmikuun lopussa.

Espoon vedestä ei paljoa kalkkia jää, mutta kai tämä oli taas varoitus että pitää tehoputsata masiina.

[jiitee]

Pressostaatti on siis tuo Sirai? Ja se on se mikä pitää ärsyttävää naksuntaa kun höyryboileri on päällä ja huolehtii sen paineesta? Mulla näyttää nyt näin normaalitilassa lämmitys katkeavan siinä vihreällä 1,3-1,4 kohdilla... Mutta en yhtään ihmettelisi jos tuo olisi ollut alkuperäisen oireen syy.

Miten tuota säädetään? en löytänyt siitä mitään säätöruuvia tms..?

Ks. tämä sivu erilaisista pressostaateista - kyllä se pitäisi olla säädettävissä.
Mutta jos koneesi näyttää yhtään tuon kuvan kaltaiselta, niin siellä taustalla näyttäisi pilkottavan musta Mater jossa on säätöruuvi ylhäällä (se johon menee sininen liitin kaakeliseinän vieressä).

Paljonkohan uusi pressostaatti maksaa noin suurinpiirtein tai millainenkohan projekti olisi laittaa siihen se naksumaton PID?

Hinta riippunee pressostaatista. Tuo oman koneeni mater oli muistaakseni jotain kolmen kympin luokkaa jos en ihan väärin muista. PID:n asentaminen voi olla isompi (ja kalliimpi) projekti - varsinkaan jos koneessa jo olevaan ei saa kytkettyä toista toimintoa rinnalle vaan pitää ostaa uusi. Lisäksi toteutus vaatii pohdiskelua - pressostaatti kun toimii paineen perusteella ja PID lämpötilan - pitäisi siis osata viritellä lämpötila-antureita oikeaan kohtaan.

Siis tuo pystyssä jököttävä noin sormen kokoinen mötikkä? Voiko sieltä tulla höyryä (ja vettä) tuo kyseinen määrä niin että koneen alle tulisi lammikko?

Voi sitä tulla sieltä paineen alla yllättävän paljonkin. Itselläni entinen vacuumbreakerkin puski käynnistysvaiheessa niin paljon vettä että tuli "kupista" yli ja lainehti boilerin päälle polttaen sulakkeen boilerin päältä (ja taulusta). Nyt siellä on letkulla varustettu versio.

Ja vacuum breaker on tuo siinä oikealla oleva mutteri jonka päällä on nuppineulanpäänkokoinen ylös-alas liikkuva pieni venttiili?

Se (vacuum breaker?) ainakin sihisi ja pörisi niin pirusti silloin kun lämmitin boileria uudestaan (kun se oli vielä tukossa tms., eli ennen jälkimmäisiä paukahduksia).

Jep. Ja sen kuuluukin sihistä (ja pärskiäkin hieman) lämmityksen aikana.

Voisikohan esim. tuo varoventtiili tukkeutua kalkkikökkäreestä tms, josta syystä ne paineet tulikin sitten pamahduksen kera ja voimalla jostain ihan muualta?

Ei sen sellaisesta kyllä pitäisi päästä tukkeutumaan (=ei saisi tukkeutua). Jos se on sökö, niin muusta syystä.

Espoon vedestä ei paljoa kalkkia jää, mutta kai tämä oli taas varoitus että pitää tehoputsata masiina.

Vaikka vesi onkin pehmeää kalkin suhteen (kuten täällä), niin kyllä se selvästi saostumaa näyttää aiheuttavan boileriin - ks. esim. Missen viesti täällä Espoon vedestä. Tällöin ei tosin ole ihan oikeaoppista puhua kalkkeutumisesta.

[akallio]

Pressostaatti on tosiaan se ärsyttävästi naksuva osa. En tiedä miksi koneeseen on valittu niin äänekäs malli.

Fiksu idea olisi varmaan aluksi käyttää sitä höyryboileri pois päältä. Muutenhan tuo vaikuttaisi aika selvästi rikkinäiseltä pressostaatilta, mutta en keksi miten PID:n oudot lukemat selittyisi. Mutta jos se toimii normaalisti höyryboilerin ollessa pois päältä, niin ongelmakenttää on rajattu jo hyvin paljon.

Helpoin vaihtoehto on tietysti kantaa se KC:hen, ovat ainakin ennen huoltaneet Duettoa.

[Tinuri]

Nonii,

Minua on alkanut pikkusen pännimään se, että saan kotona heikomman kahvin kun töissä Pavonien kanssa pelatessani (ei se aina onnistu niilläkään).

Laitoin tuonne ostetaan-osastolle ilmoituksen, joka oli kohdistettu juuri tämän säikeen kirjoittajille  . Vastauksia ei kuitenkaan ole kuulunut. Varmaankin on sitten hyvä keitin?
Jos nyt sitten joskus saan päätöksen aikaan, niin apparaatti pitänee hankkia Vaasasta? Onhan se kuitenkin melko hinnakas hankinta ja tuotevastuut merkkaa jo jotakin.

No, teillähän on ollut Silvioitakin? Kertokaa nyt, miksi kahvi paranisi paljon ja paraneeko dramaattisesti (jopa miltei Pavonin tasolle)? Minun nuppiini ei vaan mahdu se, miksi eri keittimet tuottavat niin erilaisen tuloksen...

Sitten: Koneen mukana tulee nippu kahvoja? Siis yksinokkainen jne... Oliko vielä podillekin, en muista. Tyhmä kysymys, mutta onhan niissä silti vaihdettavat, tavalliset sihdit?

Nakukahvaahan ei mukaan tule, joten kiinnostaa hiukan, käykö Silvian naku Alexiin? Edes viilailemalla? Aika likihän se on, mutta...

Näitä nyt ensin. Ehkä saan vastauksista uutta puhtia päätöksen tekoon?

Olli

[akallio]

Varmaankin on sitten hyvä keitin?

Kyllä se minusta on sellainen "it just works" kahvilaite. Mikään muu kahvinkeittoon liittyvä omistamani vekotin ei minusta ole yhtä hyvin "hävinnyt taka-alalle", tarkoittaen että se tekee tehtävän hyvin ja käyttäjää ärsyttämättä.

Jos nyt sitten joskus saan päätöksen aikaan, niin apparaatti pitänee hankkia Vaasasta? Onhan se kuitenkin melko hinnakas hankinta ja tuotevastuut merkkaa jo jotakin.

Jos itse nyt ostaisin niin sieltä varmaankin.

Sitten: Koneen mukana tulee nippu kahvoja? Siis yksinokkainen jne... Oliko vielä podillekin, en muista. Tyhmä kysymys, mutta onhan niissä silti vaihdettavat, tavalliset sihdit?

Mitenkähän tuo meni, en muista tuliko yksi vai kaksi kahvaa. Ihan tavallisia E61-kahvoja ne ovat, eli vaihdettavat sihdit ja normimitat.

[Teme]

Kyllä se minusta on sellainen "it just works" kahvilaite. Mikään muu kahvinkeittoon liittyvä omistamani vekotin ei minusta ole yhtä hyvin "hävinnyt taka-alalle", tarkoittaen että se tekee tehtävän hyvin ja käyttäjää ärsyttämättä.

Komppaan. Itsekin olen edelleen erittäin tyytyväinen koneeseen - jopa vielä tyytyväisempi kuin GS3:n kanssa. Duetto on hyvässä mielessä simppelimpi kuin aikaisempi LM ja erittäin helppokäyttöinen. Ne kahvat siihen kuppien lämmitystasoon on must viritys jos aikoo konetta käyttää ilman vesikytkentää tai erillistä vesisäiliötä. Tänne voi tulla joku päivä testailemaan jos kiinnostaa - voipi ottaa oman koneen ja myllynkin mukaan jos haluaa vertailla

Jos itse nyt ostaisin niin sieltä varmaankin.

Vaasasta ostin minäkin.

Mitenkähän tuo meni, en muista tuliko yksi vai kaksi kahvaa. Ihan tavallisia E61-kahvoja ne ovat, eli vaihdettavat sihdit ja normimitat.

Mulla tuli mukana kaksi kahvaa. Tupla- ja sinkkunokilla. Ei podifilsua mutta tällaista konetta ei kannata edes kuvitella käyttävänsä podien kanssa (kokeilin esim Andreja Premiumin kanssa aikoinaan ja "parempaa" podikahvia saa sellaisille suunnitelluilla laitteilla).

T. Teme

[Tinuri]

Jeba,

Homma on aktivoitunut ja hutera päätös sorvattu lievästä hellasäröstä välittämättä.
Olen huolella tutkitut tätä säiettä ja havainnut välttämättömiksi nuo Temen asentamat kahvat.
Mistäs niitä kannattaa ryhtyä etsimään? Minkä pituiset?

Keittiöni kaappi on kohtuullisen matalalla ja kone on painava. Mites tuo akallion pulloviritys on toteutettu? Mistäs letkut saa ulos ilman porauksia? Uutta masiinaa ei viitsi ruveta heti porailemaan (paitsi ehkä kansi samalla, kun ne kahvat asentaa).

Mitäs muuta pitää huomioida?

Olli

[akallio]

Mites tuo akallion pulloviritys on toteutettu? Mistäs letkut saa ulos ilman porauksia?

Olen jatkanut letkuja ostamalla Etolasta samanpaksuista silikoniletkua ja välikappaleet (lyhyet muoviputken pätkät).

Minulla ei ole päällilevyn alla olevaa levyä tällä hetkellä paikallaan, eli koneen sisuskalut näkee kun nostaa kuppitason pois. Letkut saa tällöin vedettyä yläkautta ulomman ja sisemmän sivuseinän väliin. Ne tulevat siis varsin huomaamatta seinien välistä alhaalta ulos ja pyörähtävät siitä pulloon sisään.

Jos kaikki levyt ovat paikallaan, niin tuo viritys ei kuitenkaan onnistu. Olen miettinyt vesijohtoliitännän käyttöä, mutta en ole vielä saanut aikaiseksi.

[Teme]

Olen huolella tutkitut tätä säiettä ja havainnut välttämättömiksi nuo Temen asentamat kahvat. Mistäs niitä kannattaa ryhtyä etsimään? Minkä pituiset?

Itse itseäni lainaten (tuossa aikasemmassa vastauksessa siis alleviivattuna se linkki nettikauppaan, josta ostin kahvat):

Kotimaisista keittiö-, hela- tai rautakaupoista/liikkeistä en oikein löytänyt sopivan mittaisia kahvoja. Niinpä päädyin tilaamaan kahvat täältä (2 kpl 192mm ja 1kpl 256mm kromatut kahvat). Hintaa tuli postikuluineen alle 20 euroa. Lisäksi tarvitsin muutaman mutterin ja muoviprikan, jotka löytyivät Bauhausista.

Mittasin reikien paikat ja merkkasin ne. Sen jälkeen Dremelillä reiät alulle levyn nurjalta, piiloon jäävältä puolelta (eli jos lipsuu ja tulee naarmuja, niin ne jäävät piiloon). Mitään telineitä tai jigejä ei itseltä löydy, eli melko varovainen sai näiden kamppeiden kanssa olla. Sitten tavallisella poralla jatkoin noista reiänaluista (titaaniterällä) ja porasin läpi paksun laudan päällä.

Sen jälkeen vaan kahvat paikoilleen ja alla lopputulos. Kupit pysyvät paikoillaan kun ylätason nostaa pois vesitankin täytön ajaksi. Helpottaa elämää tosi paljon (siis jos käyttää Duettoa tankista)

Noi mulla olevat kahvat löytyy tuolta nettikaupasta: -> Kitchen Door Handles -> Bar Handles -> D Bar Handles -> Stainless Steel D-Handle (suora linkki).

T. Teme

[Tinuri]

Kiitos,

Kahvat tilataan tuolta, jos Rautamiehessä ei ole sopivia.

Vielä ihmetyttää sellaiset seikat, että:

Eikö masiina jaksa imeä vesijohtoliitännästä vettä ilman apuneuvoja (oliko Flo-Jet)? Voisin ajatella, että kone tyhjentää dip-trayn putkella viemäriin ja ottaa kaapista veden tuota vesijohtoliitäntää käyttäen vaikkapa koneen yläpuolelta, jolloin saadaan pumppuun ainakin "siemenvesi"?

Sitten: Koneessahan on myöskin "lämmönvaihdin", joka esilämmittää uuttoveden kulkiessaan höyryboilerin lä
pi. Höyryn poispito ei silti kaiketi haittaa toimintaa? Ja mikä hyöty näinollen tuosta esilämmityksestä on (ei varmaan haitaksikaan)?

Muoks: Tuohon esilämmitykseen sainkin jo selityksen BB:n loistavilta sivuilta...

Olli

[akallio]

Eikö masiina jaksa imeä vesijohtoliitännästä vettä ilman apuneuvoja (oliko Flo-Jet)? Voisin ajatella, että kone tyhjentää dip-trayn putkella viemäriin ja ottaa kaapista veden tuota vesijohtoliitäntää käyttäen vaikkapa koneen yläpuolelta, jolloin saadaan pumppuun ainakin "siemenvesi"?

Jaksaa vetää, vaikka kaapin alapuolelta. Näin ainakin sanotaan. Pumpussa on "balanced bypass", joten se tuottaa saman ulostulevan paineen syöttöpaineesta huolimatta.

Sitten: Koneessahan on myöskin "lämmönvaihdin", joka esilämmittää uuttoveden kulkiessaan höyryboilerin lä
pi. Höyryn poispito ei silti kaiketi haittaa toimintaa? Ja mikä hyöty näinollen tuosta esilämmityksestä on (ei varmaan haitaksikaan)?

Uuttoboilerin lämpö notkahtaa vähemmän ja se palautuu nopeammin, kun höyryboileri on päällä. Uuttolämpöön asti minusta tuolla ei ole mainittavaa vaikutusta.