Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: JereV - Joulukuu 18, 2008, 16:34:20 ip
-
Terve,
Olen ostamassa kahden hengen talouteemme elämämme ensimmäistä laite kokonaisuutta. Nopeat faktat: 1)Jonkun verran päässyt asiaa testaamaan, eli ihan uusi tuttavuus asia ei ole, mutta en vielä itseäni baristaksi kutsuisi kuitenkaan 2) Bubjetti keittimelle ja myllylle n.1000€ 3) Prosentuaalisesi eniten kulutusta on maitopohjaisille juomille (cappucino&latte), mutta shottejakin menee 4) Päivittäiseen käyttöön keskimääräisesti yhteen-kahteen "kattaukseen" (aamu+päivä/ilta). Eli siinä ne...
Olen lukenut pääni puhki suosituksia, mutta kaipaisin vielä ulkopuolista näkemystä aiheeseen. Pähkäilemäni valinta vaihtoehdot seuraavat:
1) Peruspaketti Rancillo Silvia+Rocky
2) Isomac Zaffiro+Ascaso i-Mini (tai vastaava mylly)
3) Elektra Micro casa a leva + Ascaso i-Mini (tai vastaava mylly)
4) mustahevonen?
Olen tutustunut coffeegeekin + muihin tämän sivuston vertailuihin, eli niitä ei tarvitse välttämättä toistaa, vaan nimenomaan kaipaisin yksinkertasia kokemukseen pohjautuvia lyhyitä vinkkejä (tyyliin; valitse 2, koska...)
Kiitos jo etukäteen.
Edit: Zaffirosta - onko sen termostaatti niin huono kuin monessa paikassa annetaan ymmärtää?
-
Onkos tuo Zaffiro hx vai ihan vaan normi yksiboilerinen?
Mikäli jälkimmäinen, suosittelen vaihtoehtoa 4. Jos pääasiallisena käyttönä on maitopohjaiset juomat, miksei sitten ostaa konetta, jolla sellaisten tekeminenkin on hieman helpompaa...
Hyvästä vaihtoehtokoneesta ei mulla sitten ole mitään käsitystä.
-
http://www.espressocoffeeshop.com/store/product379.html
-
Onkos tuo Zaffiro hx vai ihan vaan normi yksiboilerinen?
Zaffiro on sinkkuboilerikone.
Jos tosiaan maitopohjaisia juomia menee enemmän niin kannattaa vakavasti harkita HX-konetta. Maksavat toki enemmän, mutta tuovat helppoutta ja tehoa juomien tekemiseen.
-
Miten olisi mustana hevosena tälläkin foorumilla pariin kertaan mainittu Nuova Simonelli Oscar (http://coffeegeek.com/proreviews/firstlook/oscar) (HX-kone). Ainakin täällä (http://espresso-store.de/index.php?article_id=209&cart=) tuolla olisi hintaa 730 euroa. En katsonut tarkemmin miten on toimituskulut (ja toimitus yleensä) - mutta tuosta koneesta kannattaisi ehkä haeskella tietoa/tarjouksia.
-
4) mustahevonen?
Riippuen kuinka paljon yli tonnin on tuo ehdoton yläraja, niin ehdottaisin tuolla käytettyjen palstalla olevaa La Spazialen vivaldia. Mitä olen sellaista pari kertaa kokeillut sanoisin sen olevan varsin pätevä kone niin esson teossa kuin maidon vaahdottamisessa.
Kiinteän vesiliitännän se tosin vaatii, mutta en pitäisi sitä niin suurena ongelma kuin monet täällä ajattelevat.
Ja jos vesiliitännän vaatimus ei pelottanut täysin, niin itseltäni on myyntiin tulossa Renekan Techno, jossa tosin on vaatimuksena sekä kiinteä vesiliitäntä että viemäröinti.
Silvia on kyllä hyvä laite, olen sellaisen omistanut enkä kokenut sitä huonoksi laitteeksi. varsinkin espresson tekoa ajatellen, maitopohjaisiin kyllä itse suosittelen joko tuplaboilerillista taikka hx-konetta.
Itse harkitsin Silviaa ostaessani todella vakavasti NS oscaria. Itse asiassa sain sellaisesta tosi hyvän tarjouksenkin vendorilta, mutta se kauppa kariutui siihen että silloinen tyttöystäni inhosi laitteen ulkonäköä ja erityisesti kyseisen yksilön väriä :)
-Mikko-
-
Kiinteän vesiliitännän se tosin vaatii, mutta en pitäisi sitä niin suurena ongelma kuin monet täällä ajattelevat.
Ja jos vesiliitännän vaatimus ei pelottanut täysin, niin itseltäni on myyntiin tulossa Renekan Techno, jossa tosin on vaatimuksena sekä kiinteä vesiliitäntä että viemäröinti.
-Mikko-
Itse en enää muuta huolisikaan, sen verran vaivatonta elämä kiinteäliityntäisen kanssa on. Viemäröinti menee tosin ihan normaaliin 10 litran muoviämpäriin jonka sitten aika ajoin tyhjennän. Kahviostani (kodinhoitohuone) löytyy tosin myös poistoliityntä pesukonetta varten, mutta en ole vielä ehtinyt suunnitelmaa pidemmälle.
-
Kovin pitkä ei ole kahvihistoriani, mutta voin suositella omaa kokoonpanoani(istuu myös esteetikon silmään): Eli La Pavoni Professional ja Demoka Minimoka. Minimoka kiiltävällä pinnalla on aika tyylikäs kaveri Pavonille...niin ja cappucinot onnistuvat mielestäni hienosti Pavonin cappucino-automaticilla. Uudenveroisen keittimen ostin käytettynä 270€ ja uusi mylly 210€, eli aika järkevän hintainen paketti.
-
Itse en enää muuta huolisikaan, sen verran vaivatonta elämä kiinteäliityntäisen kanssa on. Viemäröinti menee tosin ihan normaaliin 10 litran muoviämpäriin jonka sitten aika ajoin tyhjennän. Kahviostani (kodinhoitohuone) löytyy tosin myös poistoliityntä pesukonetta varten, mutta en ole vielä ehtinyt suunnitelmaa pidemmälle.
Suljetko liitynnän silloin kun kone ei ole käytössä? Ja pidätkö konetta jatkuvasti päällä?
Vesiliitynnän ongelmallisuus ei välttämättä ole makuasia, vaan vuokrasopimukseen kirjoitettu ehto. Jos kalusteisiin ei saa porailla reikiä tai omia LVI-virityksiä tehdä, niin koneen asentaminen on aika mahdotonta - ellei asenna keittiötason alle tiskikoneen paikalle. :)
-
Täsmennetään sen verran, että HX-koneen paremmuus maitokahveissa alkaa mainittavammin tuntua vasta kun on enemmän kuin kaksi kahvitettavaa ja on merkittävä silloin, kun yksi kannullinen maitoa ei riitä koko porukalle. Yksiboilerikoneella syntyy kaksi maitokahvia kyllä vallan mainiosti, uuton ja höyrytyksen välinen lämmitystauko ei siinä käytännössä haittaa. Kun tarvitaan enemmän kuin kaksi, eli pitää uuttaa useampi erä essoa, alkaa käänteinen suoritusjärjestys haitata. Ensimmäiset essot seisovat maitoa odottamassa liian kauan. Ja jos pitää heti höyrytyksen jälkeen saada taas lisää kahvia, koneen saaminen oikeaan lämpöön kestää. Kahden hengen maitokahvitalouteen yksiboilerikone on siis järkevä valinta, ellei ole jatkuvasti vieraita maitokahvitettavana. Toki HX on aina parempi maitokahvikone, mutta ei kuitenkaan kaikille niin paljon parempi, että hintaero kannattaa maksaa.
Lähdepä siitä, mitä lisäarvoa eri vaihtoehdoissa on tuohon peruspakettiin verrattuna, ja paljonko olet halukas siitä maksamaan. Mulla on ollut Silvia ja Rocky nyt n. 6 vuotta, enkä koe tarvetta vaihtaa. Mutta kannattaa ostaa kerralla sellainen, jonka ominaisuudet riittävät omiin tarpeisiin.
-
uuton ja höyrytyksen välinen lämmitystauko ei siinä käytännössä haittaa. Kun tarvitaan enemmän kuin kaksi, eli pitää uuttaa useampi erä essoa, alkaa käänteinen suoritusjärjestys haitata. Ensimmäiset essot seisovat maitoa odottamassa liian kauan.
Itseäni hieman häiritsee tuo boilerin lämpenemisen hitaus... yli pari minuuttia siihen menee ja siinä ajassa espresson pinta ehtii "nahoittua" ja ainakin artin tekeminen pinnalle vaikeutuu.
Mutta joo, paljon myös makuasioita. Kaikilla ei ole kiire ja on malttia odotella...
-
Kiitos kaikille tähän mennessä asiantuntemuksensa pöydälle heittäneille...
Täytyy myöntää, että tämä on haastava valinta. Tuskin pettyy vaikka valitsisi minkä tahansa, mutta tottakai sitä haluasi valita mahdollisimman ikuisuuteen riittävän koneen...
Toisaalta järki ja käytäntö on ton perus Zaffiron kannalla, mutta käsityöläisen sydän miettii Elektraa tai Pavonia... HX Isomac tea on mietinnässä, mutta lähtökohtaisesti 300-400:n lisäpanostus tässä vaiheessa mietityttää ehkä liiaksikin.
Noh, 1 risti 2 peli jatkukoon vielä ainakin tämän päivän. Eli vielä voi vaikuttaa :)
Ps. Verrattuna Zaffiroon, niin millaiset ovat Silvian vaahdottamiskyvyt?
-
Yksiboilerikoneella syntyy kaksi maitokahvia kyllä vallan mainiosti, uuton ja höyrytyksen välinen lämmitystauko ei siinä käytännössä haittaa. Kun tarvitaan enemmän kuin kaksi, eli pitää uuttaa useampi erä essoa, alkaa käänteinen suoritusjärjestys haitata.
Tähän tietysti vaikuttaa millaisia maitokahveja valmistaa. Itse teen aamujuomaksi laten tuplaespressoon (vajaa 2.5dl maitoa) ja näin toimiessa joutuisi kahden ihmisen kohdalla jo hieman "puljaamaan" yksiboilerisen kanssa.
-
Jotta asia ei menisi liian helpoksi, niin vielä pari näkökulmaa:
Osassa mainituista koneista on E61-gruppo, osassa ei. Sillä saa - ainakin joidenkin asiaan perehtyneiden mielestä - hitusen paremman uuton kuin esimerkiksi Silvian grupolla, ja lisäksi esiuutto antaa hieman anteeksi baristan virheitä. Se on myös parhaiten "tuettu" gruppo, eli varaosia (tiivisteitä yms.), kahvoja ja muita härpäkkeitä (lämpömittareita yms.) saa helposti ja edullisesti. Minusta E61 on hienoin insinöörityön taidonnäyte, jota espressokoneesta voi löytää. Muutenhan ne on vaan laatikoita, joissa on putkia ja piuhoja boilerin kyljessä.
Ymmärtääkseni Zaffiro on isompana koneena Silviaa hitaampi vaihdettaessa uuton ja höyryn välillä.
-
Tähän tietysti vaikuttaa millaisia maitokahveja valmistaa. Itse teen aamujuomaksi laten tuplaespressoon (vajaa 2.5dl maitoa) ja näin toimiessa joutuisi kahden ihmisen kohdalla jo hieman "puljaamaan" yksiboilerisen kanssa.
Tossa kutakuinkin menee itselläni se raja... tosin muistaakseni neljä tuplashottia pystyy uuttamaan putkeen ennenkuin boileri alkaa lämmittämään. Koneessa kyllä riittää lämpöä tykittää sarjatulella shotteja (kunhan sen laitteen vain lämpimäksi ensin saa) :D. Itselleni ja puolisolle kyllä tulee nätisti lattet tai capput. Zaffirolla vaahdottaminen on kyllä yhtä juhlaa. Tommosen 2,5 desin vaahdotukseen ei kauaa mene.
Mutta se ongelma sinkkuboilerin kanssa on, että vaahdotuksen jälkeen joutuu odottelemaan pitkään että lämpötila tippuu ja voi edes harkita kahvin tekemistä. Joskus tekee mieli cappuccinon/latten jälkeen vähän terävämpää makua ja espressoa ei pysty heti putkeen tekemään.
-
Ps. Verrattuna Zaffiroon, niin millaiset ovat Silvian vaahdottamiskyvyt?
Täästä linkistä (http://coffeegeek.com/proreviews/detailed/isomaczaffiro/comparisons) löytyy vertailua jenkkimallisten Zaffiron ja Silvian välillä. Tuolla Zaffiron lämpenemisen uuttolämmöstä höyrytykseen sanotaan kestävän 1:56 ja Silvialla 0:58. Noin kahden desin vaahdottaminen kestää Zaffirolla 18.2s ja Silvialla 37.8s. Kokonaisajassa Silvia näyttäisi siis voittavan maito-osastolla (tosin höyryn laadusta - eli onko se "märkää" vai "kuivaa" ei todeta mitään). Tuo ero johtunee Zaffiron isommasta (?) boilerissa (lämmittämiseen menee enemmän aikaa, mutta hönkää tulee sitten enemmän). Tosin ehkä sitten tuo Zaffiron isompi boileri (+E61) pitänee uuttolämmön peremmin kohdillaan.
-
Vesiliitynnän ongelmallisuus ei välttämättä ole makuasia, vaan vuokrasopimukseen kirjoitettu ehto. Jos kalusteisiin ei saa porailla reikiä tai omia LVI-virityksiä tehdä, niin koneen asentaminen on aika mahdotonta - ellei asenna keittiötason alle tiskikoneen paikalle. :)
Jos vuokrasopimuksia lukee tarkasti, sinne tiskikoneen paikallekaan sitä ei sitten saa laittaa ilman putkimiehen suorittamaa letkun paikalleen asentamista :D
Mutta siis oikeasti, ihmisillä on asunnoissaan isoja akvaarioita joiden käyttö ei vaadi mitään lupia. Joten eiköhän siististi tehty kiinteä vesiliitäntä koneelle ole siihen nähden suhteellisen pieniriskinen ja vuokraisännän/emännän kanssa sovittavissa oleva asia.
-mikko-
-
Jos vuokrasopimuksia lukee tarkasti, sinne tiskikoneen paikallekaan sitä ei sitten saa laittaa ilman putkimiehen suorittamaa letkun paikalleen asentamista :D
Niinpä. Itse vielä noudatin tuota pykälää, ja lasku ottaa päähän yhä.
Mutta siis oikeasti, ihmisillä on asunnoissaan isoja akvaarioita joiden käyttö ei vaadi mitään lupia. Joten eiköhän siististi tehty kiinteä vesiliitäntä koneelle ole siihen nähden suhteellisen pieniriskinen ja vuokraisännän/emännän kanssa sovittavissa oleva asia.
Meillä esimerkiksi on isohko akvaario. Ja itseasiassa meidän vuokraehdoissa on pykälä jonka mukaan akvaario pitää olla oman vakuutuksen parissa. Todellisuudessa akvaario on melko vaaraton kapine, vaikka neljännestonni vettä olohuoneessa voikin vähän arveluttavalta kuulostaa. Veden määrä on kuitenkin rajallinen (toisin kuin vuotavasta putkesta), vuoto on helposti havaittava (toisin kuin seinän sisään vuotava putki) ja akvaario ei vuoda likavettä takaisin vesijohtoverkkoon (toisin kuin väärin kytketty pesukone). Vakuutusyhtiön mukaan perusvakuutuksen 1800 euron yläraja riittää akvaariovahinkoihin, paitsi jos on parkettilattia. Eli kohtuullisen pienistä vahingoista kuitenkin puhutaan. Lähinnä isoa vahinkoa voi tulla jos akvaario hajoaa totaalisesti loman aikana ja vesi ehtii seistä niin kauan että se imeytyy rakenteisiin.
Vuokraisännän tai emännän kanssa sopiminen on yleensä helppoa, sen sijaan suuren vuokravälittäjän kanssa henkilökohtaisen sopimisen vaihtoehtoa ei oikein ole. :(
-
Lusikka soppaan täältäkin.
Ostin tuplaboilerikoneen, MiniVivaldi II. Selkeästi kalliimpi, mutta ostin toiseksi ja myös viimeiseksi ::) koneeksi.
Asiaan: Yhtenä syynä oli se että kuvittelin juovani selkeästi enemmän maitopohjaisia juomia. Nyt kun pikkuhiljaa alkaa esso onnistumaan, niin niitä sitten tulee juotuakin enimmäkseen. Tähän varmasti vaikuttaa se että maidon vaahdotuksessa on vielä paljonkin opittavaa. Kirjoitin tämän viestin siksi, että olen monesti lukenut samanlaisista kokemuksista, eli kun kahvi on hyvää, maitopohjaiset jää vähemmälle.
-
Soppa on hämmennetty... kiitos kaikille osallistuneille...
Lopullinen valinta napsahti Isomac Zaffiroon + Rancilio Rockyyn. Päätin, että ihan vielä ei ole aika hx-koneen, mutta halusin kuitenkin vähän vääntöä masiinaan. Eli kustannustehokas, mutta toivottavasti myös laadukas poiminta.
-
Suljetko liitynnän silloin kun kone ei ole käytössä? Ja pidätkö konetta jatkuvasti päällä?
Vesiliitynnän ongelmallisuus ei välttämättä ole makuasia, vaan vuokrasopimukseen kirjoitettu ehto. Jos kalusteisiin ei saa porailla reikiä tai omia LVI-virityksiä tehdä, niin koneen asentaminen on aika mahdotonta - ellei asenna keittiötason alle tiskikoneen paikalle. :)
Vesiliityntä / keitin on tietysti kiinni aina silloin, kun en ole itse paikalla tai esim. yöaikaan. Käytännössä keitin pöhisee arkisin 16:00-22:00 välisenä aikana. Jos poistun asunnosta, suljen koneen ja vesiventtiilin. Tämä sama käytäntö koskee kaikkia kodinkoneita. Tosin joskus on tullut yöaikaan pyöritettyä pyykin- ja astianpesukonetta, mutta tämänhän jopa vakuutusyhtiöt sallivat.
Asunnon kodinhoitohuone oli todella hyvä paikka "kahvilalle", koska siellä oli kaikki tarvittavat liitynnät jo valmiina. Saattaa olla, etten olisi itsekään lähtenyt liikkeelle tämäntyyppisellä koneella, ellei näin olisi ollut.