Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Espressokeitin hakusessa  (Luettu 12462 kertaa)

Islander

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 75
Espressokeitin hakusessa
« : Huhtikuu 22, 2014, 16:26:11 ip »

Tarkoituksena on hankkia espressokeitin maidonvaahdotusputkella max.300e. Mistään automaattihärpäkkeestä ei siis ole kyse. Voisiko joku kertoa jotain malleja, joilla olisi hyvä hinta-laatu-suhde. Paljon kiitoksia jo etukäteen. :)
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1570
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #1 : Huhtikuu 22, 2014, 18:04:00 ip »

Minä melkeinpä suosittelisin vahtimaan Ristreton myynti-ilmoituksia. Rancilio Silviaa ja vastaavia laitteita myydään käytettynä tavan takaa noin 300 eurolla. Itselläni oli Isomacin Venus, jonka myin hiljattain pois juurikin 300 eurolla.

Tosin foorumilla on myös Gaggian keittimien käyttäjiä, jotka kertonevat niistä tarkemmin.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

La Paviaani

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 124
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #2 : Huhtikuu 22, 2014, 21:49:09 ip »

Valitettavasti oikeata keitintä kunnollisen myllyn kera ei ihan tuohon budjettiin saa...

Parhaat hinta laatusuhteet lienee edullisessa päässä sopivasti hankittuna (lue käytettynä tai verkkokaupasta):
Silvia
LaPavoni Europiccola

Molemmista omat ketjut täällä foorumilla.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2577
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #3 : Huhtikuu 22, 2014, 22:31:28 ip »

Kyllä minusta halvassa päässä Silviaa parempi hinta/laatusuhde on NS Oscarissa, mutta niitä ei ole Silvian määriä käytettynä tarjolla. Niin tai näin, kolmella sadalla on sitäkin hankala löytää. Vähintään 150e pitäisi olla käytettyyn myllyynkin.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1570
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #4 : Huhtikuu 22, 2014, 23:03:00 ip »

Niin, todellakin jos myllyä ei ennestään ole, niin sellainen on pakollinen hankinta. Monet ostavat ensin neuvoista huolimatta kunnon espressokeittimen ilman myllyä ja sitten ihmettelevät, miksi kahvi on pahaa... Marketin hyllyltä ei espressokeittimelle sopivaa jauhatusta löydy (toki jotkut thermoblock-keittimet paineistetulla kahvalla sellaista sulattavat, mutta ei kai niitä kukaan tällä foorumilla suosittele). Mylly JA tuoreet pavut korjaavat tilanteen.

Sitten vielä on hyvä tietää, että kahvimylly ja espressomylly ovat usein hivenen eri asioita. Espressojauhatukseen soveltuvia (sähkö)myllyjä saa karkeasti arvioiden parista sadasta alkaen (noin satasella voi saada käytetyn). Sellaisia valmistavat mm. Rancilio, Isomac ja Ascaso.

Mikäli espressokeitinten maailma erilaisine tekniikoineen ja variaatioineen ei ole ennestään tuttu, niin suosittelen tutustumaan vaikkapa seuraaviin lähteisiin:
http://www.home-barista.com/advice/how-to-choose-espresso-machine-and-grinder-at-right-price-t16938.html
http://coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine

Suosittelisin myös Ristreton Kahwikiä, mutta siellä ei näytä tällä hetkellä olevan sisältöä(?):
http://www.ristretto.fi/kahwiki/Etusivu
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

Freddie Freeloader

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 55
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #5 : Huhtikuu 23, 2014, 13:53:40 ip »

Jos kuuluu siihen ihmisryhmään, jotka tykkäävät tehdä asioita vaikeimman kautta saavuttaakseen pienenkin säästön riskiä kaihtamatta niin italian ebay on hyvä mesta keittimien kyttäilyyn. Samoin myös muut euro-saitit. Suomessa Tori.fi:ssa pyörii paljon vanhoja kahvilakoneita halvalla, mutta myös kotikamoja pyörii. Joutuu käytännössä hakemaan merkillä eli Rancilio, Gaggia ja Espressok* hakusanoiksi.
Kirjattu

npm

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 91
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #6 : Huhtikuu 23, 2014, 15:57:39 ip »

Myllystä tinkiminen tosiaan kostautuu väistämättä. Halvallakin koneella sen sijaan saa hyvää espressoa, jahka oppii elämään sen oman hankinnan puutteitten kanssa. Isolla rahalla ostetaan nimenomaan helposti tehtävää hyvää kahvia :)
Kirjattu
La Pavoni Professional Lusso + Nuova Simonelli MDX/Hario Skerton. Kuollut: KitchenAidin teinimopo

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1570
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #7 : Huhtikuu 23, 2014, 22:51:30 ip »

Halvallakin koneella sen sijaan saa hyvää espressoa, jahka oppii elämään sen oman hankinnan puutteitten kanssa. Isolla rahalla ostetaan nimenomaan helposti tehtävää hyvää kahvia :)

Itse olen hyvinkin tyytyväinen, että ensikeittimeni oli ns. entry-level -masiina. Lämpötilasurffailuineen ja muine kikkoineen sen kanssa sai kuuden vuoden aikana väkisinkin perehtyä syvällisemmin kahvin makuun vaikuttaviin tekijöihin kuin esimerkiksi verrattuna PIDillä varustettuun tuplaboilerikeittimeen.
Jos yksiboilerikoneen kanssa ei ole huolellinen, niin peräkkäiset shotit eivät todellakaan maistu samalta. Kyllähän toki PIDatulla tuplaboilerillakin varmasti saa shotin mokattua, mutta sen eteen saa sählätä vähän enemmän  ;)

Tai, no oikeastaan ihan ensimmäinen espressokoneeni oli pieni ja halpa thermoblock. Sellaista en suosittele kenellekään - minullakin meni sen kokemuksen pohjalta espressoharrastus useaksi vuodeksi jäihin, kunnes yritin uudemman kerran. Mutteri/mylly-yhdistelmällä sain niinä välivuosina paljon parempaa kahvia. Venus sitten kyllä nosti maun taas ihan eri tasolle.

Siksi suosittelen lähtötasoksi Silviaa tai vastaavaa - varauksin Gaggiaa, niitä en oikein tunne, mutta käsittääkseni joissain malleissa on ollut alumiiniboilereita ja 3-tieventtiili puuttuu. Molemmat ovat ainakin minulle dealbreakereita. Toki joku Gaggian omistaja varmasti korjaa jos/kun olen väärässä.  :)

Tuolla aiemmin mainittu Europiccola on aina tyylikäs vaihtoehto ja niitä on ainakin ulkomailla käytettynä tarjolla alle kolmensadan. En usko että sen käyttäminen on kauhean kinkkistä, mutta täysmanuaali saattaa ainakin aloittelijaa vähän aluksi jännittää. Toisaalta, jos oppii ajamaan autoa (tai edes polkupyörää), niin ei kahvinkeiton pitäisi täysin ylivoimaista olla  :)

300 euroa on kyllä mielestäni liian pieni budjetti espressokettimeen ja mahdolliseen myllyyn. Vaarana on se, että tulee hankkineeksi laitteet, joilla ei kauhean hääppöistä kaffia keitellä. Käytettyjen kanssa voi siis jollain 4-500 eurolla selvitä, mutta jos haluaa uudet koneet, niin kannattaisi vielä vähän laittaa rahaa säästöön ja ostaa joskus myöhemmin esim. Rancilion paketti (Silvia & Rocky). Sillä pärjää helposti jopa viisi vuotta, miksei paljon pidempäänkin, ennen kuin päivityskuume käy ylivoimaiseksi. Ei ole myöskään huono idea hankkia ensin se kunnon mylly ja sille pariksi muutaman kympin Aeropress tai mutterikeitin ja sitten myöhemmin kun on taas varaa, niin ostaa se varsinainen espressokeitin. Se olisi fiksua, mutta toisaalta hyvä kahvi on usein myös tunneasia  ;)

Tämä nyt vaan on yksi mielipide...
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

npm

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 91
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #8 : Huhtikuu 24, 2014, 04:20:58 ap »

Itse muistaakseni maksoin omasta koneestani käytettynä 350e, kyseessä siis tuon mainitun europiccolan 'isoveli', erona lähinnä isompi vesikattila. Mainiota kahviahan se tekee, mutta on melkoinen helppouden antiteesi. Aina joskus nimittäin tulee vedettyä melkoinen kurashotti, vaikka kaiken kuvitteli tehneensä täsmälleen samalla tavalla. Sitten sitä alkaa miettimään omaa tekniikkaansa alusta asti uudestaan  ::)
Kirjattu
La Pavoni Professional Lusso + Nuova Simonelli MDX/Hario Skerton. Kuollut: KitchenAidin teinimopo

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2577
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #9 : Huhtikuu 24, 2014, 12:31:19 ip »

Jos ajattelee että 300e on aika paljon jostain sumpi¨å n tekokoneesta (äskeisen kirjoitti kissanpentu) niin esim. itselläni, minulla menee ehkä 300-400e espressokahviin vuodessa, vaikka tilaan halpaa, n.20e kilohintaista kamaa. Jos ostaisin kunnollista 35e/kg kahvia, rahaa menisi 700e vuodessa. Paljonko keittimen osuus saisi noin talousesteettisdilemmaisesti olla verrattuna juotavaan papuun, jos keittimen investoinnin kuoletus olisi vaikka 4 vuotta? Jos maitokahvi on mielessä, alkaa Oskarisetti tuntua aina vaan mielekäämmältä. Vaikka sydäntäni lämmitääkin kahvan vääntely, aika monellakin tunnetasolla.
Mutta, palatakseni aloittajan 300e:n investointiin, jos ajattelisi että hommaisi espressokelpoisen veivin, n.50e:n Harion ja metsästäisi jostain siistin Pavonin 250e:llä, hankinta voisi realisoitua. Sinänsä harmittavan pienellä lisäpanostuksella saa uuutta, verrattuna käytettyjen hintoihin.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1570
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #10 : Huhtikuu 24, 2014, 14:17:46 ip »

Jos ajattelee että 300e on aika paljon jostain sumpi¨å n tekokoneesta (äskeisen kirjoitti kissanpentu) niin esim. itselläni, minulla menee ehkä 300-400e espressokahviin vuodessa, vaikka tilaan halpaa, n.20e kilohintaista kamaa. Jos ostaisin kunnollista 35e/kg kahvia, rahaa menisi 700e vuodessa. Paljonko keittimen osuus saisi noin talousesteettisdilemmaisesti olla verrattuna juotavaan papuun, jos keittimen investoinnin kuoletus olisi vaikka 4 vuotta?

Olen myös miettinyt seuraavan tapaista logiikkaa:

Kun maksan pavuista suurinpiirtein 32e/kg ja jauhan pääasiassa 18g tupla-annoksia, niin yhden sinkun hinnnaksi tulee (jos pyöristetään ylöspäin, kun menee sitä aina välillä pari hyppysellistä puruja hukkaankin) noin 30snt. Cappucinossa maidon osuus on kenties jotain suurinpiirtein 15 sentin kieppeillä. Veden ja sähkön hinnat jätän huomioimatta silkkaa kylmäpäisyyttäni. ;)

Aamusella arkisin juomme yhteensä vähintään kaksi cappucinoa, jotka kahviloissa maksaisivat 3,5-4 euroa/kpl (luulisin ainakin).
Myöhemmin alkuillasta tulee kulutettua ainakin yksi tuplaespresso päivässä, joskus toinenkin. Tuplan kahvilahinta lienee jossain 2-3 euron tienoilla.

Arkisin kahvilahintoihin verrattuna tulee kotona keitettyä kahvia juomalla säästettyä siis vähintäänkin 7,5 euroa vuorokaudessa, usein enemmänkin, mutta ei tehdä tästä liian vaikeaa (arvioin cappulle 3e/kpl erotusta ja tuplaessolle 1,5).
Viikonloppuisin määrät voi helposti tuplata.

Jos lasketaan, että vuodessa on 52 viikkoa, eli 260 arkipäivää ja 104 lauantaita/sunnuntaita, niin vuodessa erotus kahvilan hintoihin arvioiduilla määrillä on yli 3500 euroa (tuossa  laskennallisessa taidonnäytteessä kalenterivuodesta jää kaksi päivää puuttumaan eikä arkipyhiäkään huomioida, mutta se kompensoikoon sitä, että tuleehan toki yhä jokusen kerran vuodessa jossain laatukahvilassa papuostoksilla piipahtaessa espresso/cappuccino juotua).

Siispä kun kotona on kunnon espressolaitteisto (jota edes joku osaa käyttää suurinpiirtein oikein), niin ei juurikaan edes tulisi mieleen missään ketjukahviloissa mieltä pahoittaa ja maksaa itseään kipeäksi ylihinnoitellusta tiskivedestä.
Tuollaisella vuositason säästöllä sitä voikin helposti perustella itselleen (vaimoa saattaa joutua vakuuttelemaan pidempään) vaikka Marzoccon hankinnan...  ;)

Myönnän, että laskutoimitukset ovat sangen karkeita (en ottanut mm. lomia huomioon jnejne) ja ne ovatkin tarkoitettu lähinnä viihdytystarkoitukseen, mutta jokainen voi toki helposti laskea oman "säästönsä" - tai ainakin arvion siitä. Sitten se kahvinkeittimen ja myllyn hinta onkin jo saatu oikeaan perspektiiviin.  ;)

Ennen kuin kukaan ehtii tivata, vastaan että siis kyllä, todellakin joisin joka päivä kahvilassa useamman espresson/capuccinon, ellei kotona olisi kunnon keitintä.  8)
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1570
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #11 : Huhtikuu 24, 2014, 23:12:04 ip »

Jatkan vielä pohdiskelun parissa....

En tietenkään halua väittää, että kenenkään toimintamalli on väärin, koska jokainen päättää itse omista asioistaan, mutta ainahan asiat voi tehdä toisellakin tavalla  ;)

Lähes aina ensimmäistä espressokeitintä havitteleva wannabe-kotibarista lähtee liikkeelle siitä, että paljonko rahaa voi laittaa keittimeen (ja tietenkin yleensä jättäen myllyn täysin huomioimatta).
Se on vähän kuin yrittäisi edetä persus edellä puuhun (enkä halua loukata ketään, samalla lailla olen itsekin tehnyt -  en puuhun kiipeilyssä, vaan espressokeittimen kanssa, sillä erotuksella että hankin sen myllyn samalla, vaikka lompakossa kirpaisikin).

Mielestäni on toki syytä päättää jonkinlainen lähtötaso, millä homma startataan, mutta se että ensin määritellään budjetti ja sen jälkeen katsotaan, että mitähän sillä nyt sitten saa, on heikko toimintamalli.
Kokeneemmat kotibaristat harvemmin kyselevät nettifoorumeilla, että budjetti on 3000, mitä ostaisin? Siinä vaiheessa harrastusta, kun tuollaisista summista puhutaan, on yleensä sen verran tietoa että osataan itse päätellä, mihin suuntaan harrastusta (lue: elämäntapaa) halutaan kehittää. Se unelmalaitteisto hankitaan sitten, kun aika on sille kypsä. Ei siten, että kappas mulla on vähän ylimääräistä, mitähän sillä saisi.  ;)

Aloittelijan ongelma on toki siinä, että tietoa ja kokemusta asioista ei ole vielä kovinkaan paljoa, ei välttämättä lainkaan. Suosittelisin vilpittömästi perehtymään suosituimpiin keittimiin niin pitkälle kuin motivaatiota löytyy ja sen jälkeen päättämään laitteiston, joka miellyttää ominaisuuksiltaan (ja hinnaltaan). Sen voi sitten hankkia kun aika on sille kypsä. Tai heti kun lompakko sallii. "Haluan keittimen, se voi maksaa näin paljon" -asenne ei ole kovin pitkänäköinen espressomaailmassa(kaan).  :)
Parille tutulleni on käynyt niinkin että on hankittu kotiin espressokeitin, joka ei sitten olekaan kiva, mutta vaimo ei anna lupaa hankkia uutta, kun sellainen on jo.  ;D

En tietenkään suosittele ketään aloittamaan heti kalliimmilla keittimillä/myllyillä, koska aina voi käydä niin ettei kahvi maistukaan, tai että vaivaa on yksinkertaisesti liikaa. Toisaalta se, että entry-level -laitteiston ostoon käyttää harkintaa ja kenties päätyy laitteisiin, joilla on myös jälleenmyyntiarvoa, mahdollistaa sen että joskus (on sitten kyse päivittämisestä tai totaalisesta luopumisesta) voi saada osan rahasta takaisin. Pilipalikeittimistä voi olla vaikea saada takaisin edes murto-osaa maksetusta hinnasta. Kunnollisesta koneesta voi vielä viiden vuoden päästäkin saada puolet uuden hinnasta, koska kunnon laitteet on tehty kestämään ja huollettavaksi.

En pyri saarnaamaan enkä osoittelemaan ketään (tämä ei siis koske viestiketjun aloittajaa henkilökohtaisesti), mutta olenpahan vaan pistänyt merkille (ja muistan vielä jotenkuten oman taipaaleeni alkuaskeleetkin), että niin tällä kotimaisella kuin kaikilla ulkomaisillakin foorumeilla ensimmäistä laitteistoaan pohtivat tuppaavat lähtemään liikkeelle budjetti edellä - ja usein sitten hammasta kiristellen päätyvät sitä venyttämään (jotenkuten muistan senkin). Niinhän se nimittäin myös yleensä menee, että niissä muiden ehdotuksissa budjetin rajoja venytetään, niin että paukkuu.  :)

Tärkeämpää siis olisi mielestäni miettiä hintaluokkaa - ei niinkään budjettia. Sillä tavalla harrastuksen saattaa saada käyntiin ilman että heti kättelyssä alkaa ketuttaa, että miksi edes piti harkita koko asiaa  ;)
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2577
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #12 : Huhtikuu 24, 2014, 23:37:05 ip »

Näitä voi tosiaan miettiä monelta kantilta, mutta yksi on se, miten kävi kun työkaverini halusi apua laskettelun aloittamiseen. Hommattiin ensimmäiset vehkeet, ja seuraavaksi talveksi uudet, ja kolmantena talvena taas uudet. Siinä vaiheessa sanoi, ihan syystäkin, että tässä on mennyt aika tavalla hukkaan nyt rahaa, mikset heti sanonut että nämä? Onneksi olin miettinyt asiaa, sinä vaiheessa omalta  ja vaimonkin kohdalta useampaan kertaan ja osasin sanoa: Jos olisin sanonut heti, että nämä hommaat, et olisi aloittanut ollenkaan.

Jos sama kaveri nyt "viisastuneena" sanoisi että nyt ei töpätä kahvikoneiden kanssa, mitä hommataan, ei oliskaan helppoa tietää, mihin hän tulisi päätymään. Voisi käydä niin, että olisi tyytyväinen hankkimaansa käytettyyn Pavoniin ja käsimyllyyn monta monta vuotta.
Joka tapauksessa alottajankynnys pistää heti 600e myllyyn ja 1300 keittimeen "päästäkseen keskitason laitteisiin" tuskin olisi justiin se mitä "halusinkin kuulla!"

Ja tosiaan voi näitä ajatella toisinkin: haluaako pistää sen 700e vuodessa, pelkkiin papuihin? ;-D

Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1598
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #13 : Huhtikuu 25, 2014, 00:55:55 ap »

Itse aloitin käytetyllä krupsin sähkömyllyllä, obh nordican thermoblock keittimellä.
Mielestäni sain sillä ja tuoreilla pavuilla aivan tajuttoman hyvää espressoa ja cappuccinoa aikaseksi.
Sit parissa vuodessa alkoi arsenaali kasvaa.

Mut pointti, et kyl alkuun pärjää helposti halvemmillakin vehkeillä.
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1570
Vs: Espressokeitin hakusessa
« Vastaus #14 : Huhtikuu 25, 2014, 00:56:13 ap »

Joka tapauksessa alottajankynnys pistää heti 600e myllyyn ja 1300 keittimeen "päästäkseen keskitason laitteisiin" tuskin olisi justiin se mitä "halusinkin kuulla!"

Olisin varmasti itsekin joskus silloin thermoblock/silppurimylly-virhettä tehdessäni pitänyt seinähulluna ketä tahansa, joka olisi kertonut, että joskus myöhemmin tulet hankkimaan noin 2000 euroa niitä kalliimman kahvinvalmistuslaitteiston (silloin ei tietenkään euroja vielä ollut, mutta se on tässä yhteydessä toissijaista).  :)

Ja tosiaan voi näitä ajatella toisinkin: haluaako pistää sen 700e vuodessa, pelkkiin papuihin? ;-D

Eipä niitä ilmaiseksikaan saa, mutta pakkomielteet onneksi ohjaavat ihmistä oikeaan suuntaan - siksi varmaankin olen laskeskellut tuon ylempänä olevan "vuosisäästön". Onhan se hyvä jotenkin perustella itselleen, että kuinka paljon 'pienellä' sijoituksella tulekaan säästöä.  ::)
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E