Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!  (Luettu 9283 kertaa)

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« : Lokakuu 09, 2009, 10:25:37 ap »

Läpihuuhtelin essokoneeni ensimmäistä kertaa sen noin vuoden mittaisen eliniän aikana. Helsinkiläistä vesijohtovettä siitä on laskettu läpi, ja ajattelin, että nyt olisi jo korkea aika putsata röörit.

Ostin Kaffecentralista Puly Cleaner baby ecologico -nimistä kalkinpoistoainetta. Tein kuten heidän ohjeensa neuvoivat: sekoitin annospussillisen ainetta veteen ja kaadoin sen koneen vesisäiliöön. Täytin sen vedellä. Sitten laskin pari kupillista vettä höyrypillin vedenlaskutoiminnolla, jonka jälkeen jätin liuoksen vaikuttamaan noin vartiksi. Ajoin nesteen ulos niin pitkään kuin kone antoi, eli kaikki miinus ehkä noin 0,5-1 litra. Ja senkin jälkeen kuin pumppu oli pysähtynyt, annoin kaiken lirua läpi. Otin vesisäiliön pois ja tiskasin sen koneessa. Tämän jälkeen kello oli niin paljon, etten viitsinyt enää metelöidä ja tehdä huuhtelua loppuun, vaan annoin aineen seistä yön yli.

Aamulla, kun täytin säiliön puhtaalla vedellä ja aloin huuhdella säiliöllistä läpi, huomasin, että läpitulevassa vedessä on metallisia hiutaleita, jotka kiiltelevät valossa. Ne ovat vähentyneet hieman, mutta eivät hävinneet. Niitä tulee sekä höyrypillistä että gruposta.

Pelkään siis, että olen onnistunut syövyttämään jotakin metallia koneen sisältä. Kone on Vibiemme Domobar, yksiboilerillinen puoliautomaattikone, jossa E61-gruppo.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #1 : Lokakuu 09, 2009, 10:48:57 ap »

Tuo on yleistä. Metalli on ilmeisesti peräisin grupon kromauksesta? Kannattaa juoksuttaa vettä läpi niin kauan että hiluja ei tule. Ja tuota tehdessä muistaa että pumppu kaipaa huilia aina välillä.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #2 : Lokakuu 09, 2009, 11:01:18 ap »

Okei, täytyy katsoa. Nyt on kolme säiliöllistä (á 2 litraa miinus se loppuvara ehkä 0,5 litraa) valutettu, eikä hilut oo vielä loppunu. Myös höyrypillistä taisi tulla, katson vielä.
Kirjattu

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #3 : Lokakuu 09, 2009, 11:06:19 ap »

Kyllä hituja on myös höyrypillistä tulevassa vedessä, eli ei kai se voi olla peräisin vain gruposta...
Kirjattu

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #4 : Lokakuu 09, 2009, 11:30:40 ap »

Kyllä sitä vieläkin tulee... Mä alan olla huolissani.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #5 : Lokakuu 09, 2009, 11:34:15 ap »

Tässä vähän vinkkiä:
http://coffeetime.wikidot.com/metal-flakes-after-descaling

Tuon linkin logiikalla pillistä tulevat voisivat olla peräisin pillin "nivelestä"?
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #7 : Lokakuu 09, 2009, 11:46:14 ap »

Kiitos, täytyy siis seuraavaksi kokeilla takaisinhuuhtelua vedellä ja Puly Caffilla.

Mutta mikä on pillin nivel?
Kirjattu

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #8 : Lokakuu 09, 2009, 12:14:37 ip »

Takaisinhuuhtelu taisi hieman auttaa, muttei poistanut hileitä kokonaan. Ja edelleen, myös höyrypillistä niitä tulee, joten voiko ne kaikki todella olla gruposta peräisin?
Kirjattu

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #9 : Lokakuu 09, 2009, 12:56:08 ip »

Okei, nyt olen ajanut ehkä viisi säiliöllistä vettä läpi ja takaisinhuuhdellut vedellä ja Puly Caffilla yhden proseduurin verran, siis vähän vajaat kymmenen kertaa noin teelusikallisella ainetta. Takaisinhuuhtelu auttoi ehkä vähän, muttei poistanut ongelmaa. Hituset ovat siis mitoiltaan alle millin kanttiinsa ja näyttävät valkeassa kupissa mustilta kunnes niihin osuu valo. Silloin ne näyttävät kromisilta.

Tällä hetkellä olen enemmän huolissani höyrypillistä tulevista hitusista. Grupon hilut saattaa olla enempi asiaankuuluvia, koska muillakin on niitä ollu. Samoin niiden pitäis kai jäädä kahvikakkuun kiinni. Saattaa ne tosin tukkia jotain reikiäkin siellä. Höyrypilliä en uskaltaisi käyttää vielä ollenkaan. Ja edelleen: tulevatko hilut syvemmältä laitteesta, jos ne kerran siihenkin kulkeutuvat?

Mikähän tässä nyt seuraava siirto olis? Pitäiskö mun vielä yrittää voidella sitä grupon vipua? Ja millä mä sen tekisin? Pitäiskö mun viedä suosiolla koko masiina huoltoon? Cafetorialla on nykyään Vibiemmen huolto, mutta niiden mekaanikko ei oo tänään paikalla, vaan vasta maanantaina. En tiedä kuinka hyvin Kaffecentralenin tyypit tietäis juuri tästä koneesta.
Kirjattu

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #10 : Lokakuu 09, 2009, 13:05:32 ip »

Grupon hilut saattaa olla enempi asiaankuuluvia, koska muillakin on niitä ollu.

Tarkemmin sanoen, en ole vielä lukenut kokemuksia, joiden mukaan höyrypillistä tulisi hiluja. En tosin vielä lukenutkaan kuin nuo linkitetyt sivut.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #11 : Lokakuu 09, 2009, 14:18:23 ip »

Tarkemmin sanoen, en ole vielä lukenut kokemuksia, joiden mukaan höyrypillistä tulisi hiluja. En tosin vielä lukenutkaan kuin nuo linkitetyt sivut.

Näihin törmää todella usein, joten kannattaa surffailla englanninkielisillä foorumeilla ja lukea kokemuksia. Ja kerro lyhyt yhteenveto sitten tännekin. Nuo mitä linkitin oli vaan Googlella pikaisesti haettuja, eli varmaan parempiakin neuvoja löytyy.

Pillin nivelellä tarkoitan sitä kohtaa, jossa liikkuva pilli kiinnittyy koneeseen. Siinähän on siis kaksi metallia puristettu vastakkain ja jos ne menettävät voitelunsa, niin on mahdollista että pillin liikuttelu hioo pieniä metallihiukkasia. Tällöin melkein pitää ottaa pilli irti ja rasvata se kohta, koska kahvirasvaa sinne ei päädy. Toinen vaihtoehto on että kyseessä on pillin kromaus, joka irtoilee. Tällöin ei auta kuin jynssätä pillin sisusta, jos ongelma ei muuten ota ratketakseen.

Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #12 : Lokakuu 09, 2009, 17:15:46 ip »

Kone on Vibiemme Domobar, yksiboilerillinen puoliautomaattikone, jossa E61-gruppo.

Ei kannata hätäillä.

En oikein usko että kyseessä olisi pillin nivel - vaan gruposta nuo ovat. Jos irroitat grupon yläosasta "sienen" siitä isommasta ruuvista kääntämällä niin näet mistä irronnut kromi on peräisin (jakoavain kannattaa suojata niin ei tule lommoa pinnoitteeseen). Itselläni toinen puoli tuosta sienestä on melko läikikäs ja kärsii siis selvästä krominpuuteesta.

Samalla kun tuo sieni on irti, niin voit todeta miten vesi grupolle tulee: siellä on heti sienen vieressä kaksi boileriin menevää putkea. Siellä on kaksi putkea koska näin vesi kiertää itsekseen boilerista grupolle ja takaisin boileriin ja gruppo lämpenee/pysyy kuumana. Paluuveden mukana sitä kromihilua päätyy sitten melko todennäköisesti takaisin boileriin.

Tuota kromihitua on siis varmasti jokaisen E61 koneen boilerissa - yksiboilerisessa sen vaan huomaa kun höyryhanan kautta otetaan myös vettä, HX:ssä sitä ei huomaa kun sieltä tulee vain höyryä (ja tuplaboilerisessa sieltä ei oteta mitään pillin kautta).(*) (**) (***)

Kromihitua kertyy sinne sienen ympäristöön yllättävän paljon. Itse putsasin alueen kunnolla samalla kun vaihdoin osia vipumekanismista. Tällöin sieltä ylhäältä oli suoraan "rööri" auki tippa-altaaseen ja hilut lähti pois sinne vettä kaatamalla. Johtuen ilmeisesti sienessä olevasta kuristimesta (gigleur) tuo irronnut kromi tulee normaalitoiminnassa varsin nihkeästi ulos. Mikäli irroitat sienen, niin älä säikähdä mahdollista pientä "pomppua" - siellä on yksi jousi (grupon vipu kannattaa pitää ala-asennossa).


(*) Lisäys: Tosin HX:sästä otetaan vesihanan kautta vettä pois boilerista. Tuolla sitä pitäisi siis periaatteessa myös näkyä (toisinaan). Itse en ole kiinnittänyt esiintymiseen huomiota - siellä on tosin melko tiukkasilmäinen "sihti" vesiputken päässä - pitääkin avata tässä joskus ja katsoa ettei siellä ole mitään pahempia kertymiä.

(**) Lisäys2: Veden ulostulomekaniikka on tosin HX:ssä ja yksiboilerisessa hieman erilainen. Yksiboilerisesta sitä pumppaa pois pumppu ja periaatteessa yhtäjaksoisesti (pumppua pitää välillä lepuuttaa). HX:ssä kuuma vesi tulee ulos boilerin (höyryn)paineen työntämänä ja sitä saa ulos vain rajallisen määrän kerrallaan - kun veden pinta on liian alhaalla, pitää odottaa että boileri täyttyy ja painetta kertyy takaisin. Tuossa tauossa menee jonkin aikaa ja tänä aikana hilut ennättänevät kertyä takaisin boilerin pohjalle? Eli yksiboilerinen yksinkertaisesti huuhtoutuu tehokkaammin ja siitä runsaampien esiintymien huomaaminen?

(***) Lisäys 3: Ja näin se ajatus kulkee hiljalleen eteenpäin perjantaina... (toivottavasti joku ennätti seuraamaan prosessia vierestä :) ). Eihän sinne boileriin HX tapauksessa tietystikään kromia mene, kun grupon lämpökiero on täysin HX:n sisässä (toisin kun yksi- ja tuplaboilerisissa). Kaikki kromi jää siis HX:ään ja tulee siis aikanaan grupon kautta ulos (boileri pysyy puhtaana).
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 09, 2009, 18:24:24 ip kirjoittanut jiitee »
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #13 : Lokakuu 09, 2009, 18:16:47 ip »

Mikähän tässä nyt seuraava siirto olis? Pitäiskö mun vielä yrittää voidella sitä grupon vipua? Ja millä mä sen tekisin? Pitäiskö mun viedä suosiolla koko masiina huoltoon?

Tämä viesti menikin ensimmäisellä kerralla ohi silmien - en lisäile enää tuohon edelliseen kun on jo lisäyksiä siellä ihan tarpeeksi sekoittamassa.

Grupon vipua voi voidella (antaa vivun toimintaan huomattavaa notkeutta - varsinkin varren voitelu - ja vähentää parin grupon sisäisen tapin kulumista). Mutta tuohon kromiongelmaan siitä ei ole apua (vivun osat ovat ihan puhdasta messinkiä tms. pinnoittamatonta materiaalia). Kromi tulee siis sieltä "ylähäältä" ja suorin tapa vähentää sitä on avata se grupon yläosa (="sieni"). Tuo yläosan avaaminen on siis aivan simppeli operaatio - kääntää vain siitä isommasta (=alimmasta) ruuvista auki. Avatessa sieltä jää käteen se sieni ja sen sisältä löytyvä tiivisteellinen "tappi" sekä jousi. Kiinni menee samalla tavalla/järjestyksessä. Kannattaa kiertää ensin varovaisen lujasti kiinni ja sitten kokeilee blindin kanssa falskaako. Jos falskaa, niin sen verran lisää kireyttä että loppuu (näin säästää sitä silikoni(?)tiivistettä, joita tosin saa uusia melko edullisesti). Jakoavainta käytettäessä kannattaa laittaa avaimeen jonkinlaista suojaa (itse laitoin pari kerrosta maalarinteippiä) ettei tärvele ruuvin kromausta. Ja kun kääntää niin gruppoa kannattaa tukea ettei pääse kovin taipuilemaan rungon liitoskohdastaan.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 09, 2009, 19:31:08 ip kirjoittanut jiitee »
Kirjattu

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Apua! Läpihuuhteluvedessä metallisia hiutaleita!!
« Vastaus #14 : Lokakuu 09, 2009, 19:07:30 ip »

Kiitos jälleen, herrat. Pidän foorumia ajan tasalla, joko tänään tai myöhemmin viikonloppuna.
Kirjattu