Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Silvia temppuilee  (Luettu 7186 kertaa)

Railo

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 86
Vs: Silvia temppuilee
« Vastaus #15 : Helmikuu 05, 2014, 19:26:31 ip »

En ole hetkeen silvian manuaalia lukenut, mutta eikös boileri pitäisi täyttää höyryhana auki ekalla kerralla? Itse juuri tarkistin kuinka täynnä boileri on grupon läpi lasketun veden jäljiltä. Kone oli ollut puolisen tuntia pois päältä, avasin höyryhanan ja pumppu päälle, niin oitis tuli vettä pillistä pihalle, eli kyllä boileri oli jotakuinkin täynnä. Tiedä sitten onko merkitystä, mutta jos hana kiinni pumpulla boilerin täyttää, niin silloin on jo valmiiksi boilerissa n. 9barin paine (omassani on mittari). Teoriassahan tuo paine purkaantuu kahvikakkuun, jos unohtaa grupon huuhtelun ennen uuttoa :D ja tietysti lämpölaajeneminen tuuppaa enemmän vettä opv:n kautta vesisäiliöön, tai jos höyryhana on jäänyt löysälle, niin pöydälle/tippakaukaloon...

Edelleen amatöörimäinen mielipiteeni on, että jos boileria täyttää opv:tä vasten pumpulla höyryhana kiinni, niin pumpulle tulee tuplaten paineen alaista työtä (riippuen toki boilerin täyttötarpeesta, itse teen paljon cappuja, joten boileria saa täytellä) verrattuna hana auki boilerin täyttöön. Ja kaikki mekaaniset härvelit yleensä vanhenee käytössä :) Gruposta vettä laskemalla olen kuvitellut pitäväni höyrypillin "kuivempana" seuraavaa höyrytystä varten, mutta eipä tuolla näyttänyt olevan mitään vaikutusta. Laskikippo tosin on yleensä grupon alla valmiiksi väliajoilla.

Njääh, oikeestaan ihan turhaa turinaa, mutta näin pikku flunssassa kaffekuppi edessä on vaan niin lystiä näpytellä puhelinta :D
Kirjattu
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. Ja puoliksi tehty on kuin itse tehty. Ja sehän riittää... Mukana taistossa Silvia & Rocky

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Silvia temppuilee
« Vastaus #16 : Helmikuu 07, 2014, 15:09:18 ip »

Ohjekirja (linkki) kehoittaa uudelleentäyttämään boilerin laskemalla vettä gruposta (sivu 35).

Koneen käyttöönotossa taas niin, että höyryhana auki ja lasketaan vettä gruposta. Kun vettä tulee pillistä, niin höyryhana kiinni ja odotetaan vielä hetki että valuu gruposta (s. 34).

Ja pelkästään tuolla gruposta laskemalla boileri pitäisi tulla aika täyteen, jos virtaus ulos on hitaampaa kuin mitä pumppu pystyisi työntämään uutta sisään. Jokin ilma/höyrytaskuhan sinne voisi jäädä, mutta häviää viimeistään normaalin uuton aikana kun OPV taas päästää läpi.

Eli OPV:tä vastaan erikseen jurnaaminen taitaa olla aikalailla turhaa? Paitsi jos haluaa, että se on varmasti aina ihan piripintaan asti täynnä - mutta tällä ei taida olla PIDinkään kannalta merkitystä?

EDIT: eli se kuumavesinappi on tarkoitettu ainoastaan veden laskemiseen pillistä - ei boilerin täyttämiseen. Sen ja uuttonapin ainoa ero on, että uuttonappi päällä on kolmitieventtiili auki boilerilta grupolle ja toisessa tilanteessa grupolta poistoputkelle.
Kirjattu

Miikka

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 73
Vs: Silvia temppuilee
« Vastaus #17 : Helmikuu 09, 2014, 15:05:06 ip »

Nonnis, kiitoksia tästä vastauksesta, ei jäänyt epäselvyyksiä! :)
Kirjattu

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 376
Vs: Silvia temppuilee
« Vastaus #18 : Helmikuu 10, 2014, 18:35:39 ip »

En ole hetkeen silvian manuaalia lukenut, mutta eikös boileri pitäisi täyttää höyryhana auki ekalla kerralla?
Paino tuolla ekalla kerralla. Silloin meinaan on pumppu vielä kuivana, eikä se välttämättä pysty kunnolla luomaan mitään painetta ennen kuin pumppu on täyttynyt vedellä.

Itse juuri tarkistin kuinka täynnä boileri on grupon läpi lasketun veden jäljiltä. Kone oli ollut puolisen tuntia pois päältä, avasin höyryhanan ja pumppu päälle, niin oitis tuli vettä pillistä pihalle, eli kyllä boileri oli jotakuinkin täynnä.
Kun kone on käyntilämmin, pelkällä pillin avaamisella saa lähes puoli desilitraa nestettä pois boilerista. Onko boileri silti täynnä, alkaako kakulle tulla vettä heti kun uuttokytkintä painaa? Ei.
Jos koneella on viimeksi höyrytetty ja vaikka sen jälkeen boileri on täytetty, tuppaa pillistä vuotamaan jäähtymisen ja uudelleen lämmityksen aikana vettä. Tuolloin yleensä käytän lyhyesti kuumavesi -kytkintä boilerin täyttöön ennen uuttopuuhiin ryhtymistä. Sen kyllä kuulee heti kun boileri on täysi, eikä pumppua tule "käytettyä OPV:tä" vasten kuin korkeintaan sekunnin.
[/quote]

Lainaus
Edelleen amatöörimäinen mielipiteeni on, että jos boileria täyttää opv:tä vasten pumpulla höyryhana kiinni, niin pumpulle tulee tuplaten paineen alaista työtä (riippuen toki boilerin täyttötarpeesta, itse teen paljon cappuja, joten boileria saa täytellä) verrattuna hana auki boilerin täyttöön.
Tohtisin olla eri mieltä. Ennen kuin boileri tulee täyteen, vastapaineena on vähemmän kuin 9 baria. Paine on luultavasti jotain luokkaa veden höyrynpaine kyseisessä lämpötilassa plus kai jotain muita tekijöitä. Sen kuulee pumpun äänestä koska se alkaa tosissaan tekemään hommia, eli boileri on täysi ja paineet tapissa.

Kirjattu
--
ECM Classica PID +
Mazzer Mini e

Railo

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 86
Vs: Silvia temppuilee
« Vastaus #19 : Helmikuu 11, 2014, 00:37:04 ap »

Viilataan nyt pilkkua sitten kun on ruvettu (kohta se jo ehkä on enään pelkkä piste  ;D )...

En ole ikinä silvian boileria avannut (vaikka muuten kone on modaamisen yhteydessä paloina ollutkin), mutta höyry/kuumavesilähtö on boilerin päällä ja pumpulta tuleva täyttöletku liittyy boileriin myös melko ylhäällä, joten jos kierrettävän venttiilin avaa auki ja käynnistää pumpun kuumavesikytkimellä ja odottaa pillin päästä katkeamatonta suihkua, niin eiköhän tuollain boileri täyty varmimmin piri-pintaan, jos se on tahtotila. Tosin ihan täynnä oleva boileri tietenkin kuumetessaan tihkuu lämpölaajenemisen johdosta vettä joko ovp:n kautta takaisin vesisäiliöön, kierrettävän venttiilin tiiveydestä/kireydstä riippuen pillin nokasta tai pahimmassa tapauksessa 3-tie venttiili falskaa tippakaukaloon. Eli MIELESTÄNI suositeltava tapa uuden koneen ensi täyttöön.

Sitten on tietty vaihtoehto B, joka on myös ääniä saanut, eli kierrettävä venttiili kiinni kuumavesikytkimellä pumppu päälle. Jo vain jälleen boileri lähtee täyttymään, mutta samalla boilerissa ollut ilma/vesihöyry alkaa paineistumaan. Onneton kaasuseos prässätään aina ovp:n sallimaan paineeseen asti ja sitten kun ovp alkaa ylipaineen johdosta purkamaan painetta letkua pitkin vesisäiliöön, niin kas, ainakin minun sivia tuuppaa sinne etupäässä noin säiliön lämpöistä vettä, ei suinkaan boilerin kuumaa, saati vesihöyryä. Ja tämä tietenkin siksi, että jos seuraa pumpulta lähtevää letkua/putkea, niin se nousee liki boilerin yläpään korkeudelle ja haarautuu kahtia, toinen haara kurvaa boilerille ja toinen ovp:lle. Eli näin ilman pidempää matematiikkaa lukeneena voisi olettaa että siinä vaiheessa kun boilerin kaasutila on ovp:n säädetyssä painearvossa, rupee ovp päästämään juuri säiliöstä pumpatun veden likimain suoraan takaisin säiliöön, toki siinä vaiheessa pumppu tekee jo täysillä työtänsä (mielestäni turhaan). Boilerissa on siis edelleen jonkinmoinen tasku paineistettua kaasua. Se toki tasaa paineensa oitis kun joko avaa kierrettävän venttiilin tai painaa uuttonappia ja avaa näin grupon kautta tien paineen tasaukseen.
 Tätä tapaan en itse käytä, koska tuon kaasutaskun kokoa ei voi mitenkään tietää höyryttämisen ja uudelleen täytön jäljiltä (tuskin kuitenkaan on niin iso, että lämmitysvastuksesta jäisi osa "kuiville", mutta kuitenkin). Ja jos täytön yhteydessä kylmennyt vesi boilerissa (joka siis on kuitenkin koko ajan ovp:n sallimassa maksimi paineessa) alkaa uudelleen lämpiään vastusten toimesta, niin paine kasvaa uudestaa ja ovp alkaa purkamaan painetta vesisäiliöön, tällä kertaa sinne saattaakin purkautua kuumaa vettä ja höyryä. Tämä oli jälleen MUTU juttu ja määrät tuskin on kovin kummoisia, mutta saattaa myös vaikuttaa kalkkimuodostumiseen, tiedä häntä...

...Ja sitten päästäänkin Grande Finaleen! Otetaan manuaali käteen ja luetaan kohdasta 8.6: "varmista että kytkimet 4 ja 5 on irtikytkettynä ja suodatinkorin pidike kahva irroitettuna, käynnistä uuttokytkimestä ja odota että vettä tulee uuttopäästä. Irtikytke uuttokytkin."
 Ai että! Giuseppe Italiassa on ilmeisesti porannut kanavan boilerin pohjaan, joka johtaa 3-tieventtiilille ja sitäkautta uuttopäälle. Sitten se peijjooni on pistänyt boilerin sisään putken pätkän tuon kanavan suuaukolle siten, että jos veden pinta laskee liikaa, niin vesi ei enään tulekkaan uuttopäästä pihalle, vaikka 3-tieventtiili olisikin siihen suotuisassa asennossa. Onneksi kuvioon astuu silloin uuttokytkin, joka käynnistää pumpun ja avaa 3-tieventtiilistä näppärän reitin uuttopäälle ja sitä kautta avaraan maailmaan. Eli jos ei uuttonapin painalluksella ala vettä oitis tuleen kunnolla, niin pieni hetki, ja jo vain virtaa! Itsellä höyrytyksen jäljiltä puskee tanakan höyrynkin, jos oitis höyryventtiilin sulkemisen jälkeen painaa. Boileriin virtaa kuitenkin säiliölämmintä vettä ja veden pinta ei pääse nousemaan yli tuon putken pään. Mutta oleellisin asia on, että veden pinta on Giusepen nerokkaan suunnitelman mukaisesti nyt sopivasti yli lämmitysvastuksen, joka näin ollen ei pala puhki ennen aikojaan. Toki lämmityssyklit saattaa tuota vettä höyrystää karkuun pitkän päälläoloajan aikana esim tuolta höyrypillistä. Joten tarkkana!

Niin, ja siis likimainkaan kaikki tämä ei pidä kutiansa PID:atussa boilerissa, jossa lämmityssyklit on kovin tasalämpöistä naputusta.

Nyt kun oikeen olen asiaa pienessä mielessäni pyöritellyt, niin piru! Tyhmäähän se olisikin jos uuttonappia painaessa oitis vesi singahtais täydellä paineella ulos gruposta. Joku viisaampi on joskus sanonut, että täytyisi olla esiuuttokin. Tuo boilerin kaasutaskuhan siellä toimii puskurina ja antaa vähän hellemmän lähdön veden ja kahvikakun kohtaamiseen. Jossain kohtaa suunnittelen jopa paisuntasäiliötä silvian paineenalaiseen boileripiiriin loiventamaan entisestään tuota paineen nousua kahvikakulla, mutta se projekti on jäänyt. Tosin Silviassani on myös kiinteä painemittari, jonka avustuksella loivensin paineen nousua avaamalla uuton alussa höyryventtiiliä. Kokeilu tuottikin varsin lupaavia tuloksia, mutta käsivaralla oli liikaa muuttuvia tekijöitä noiden muutaman muun espresson tekoon liittyvän muuttuvan tekijän lisäksi...

Noin! Siinäpä taas aika julistus ja melkein aiheesta! Älkääkä nyt sitten mieltänne pahoittako, tämä oli kuitenkin alku närkästyksen jälkeen runoiltu kieli poskessa  :P
Kirjattu
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. Ja puoliksi tehty on kuin itse tehty. Ja sehän riittää... Mukana taistossa Silvia & Rocky

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1524
  • Kahviharrastaja
Vs: Silvia temppuilee
« Vastaus #20 : Helmikuu 11, 2014, 10:27:36 ap »

Oma tahtotilani on ollut vain hiljentää Silviaa silloin kun laitteesta on kuulunut kiehuvan veden ääntä tai muuta vinkunaa. Tähän olen päässyt kääntämällä kuumavesikytkimen hetkeksi päälle höyrypillin ollessa suljettu, samaan tapaan kuin japa tuossa aiemmin kuvaili. Mahdollisten ilmataskujen osalta en ole pystynyt tekemään havaintoja. Toisaalta en ole havainnut toiminnasta koituvan myöskään mitään merkittävää haittaa.
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

Railo

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 86
Vs: Silvia temppuilee
« Vastaus #21 : Helmikuu 11, 2014, 13:25:11 ip »

Juu, näinhän se menee, etä kukin tyylillään ja tarpeen mukaan. Itsellä Silvia ei pidaamisen jälkeen ole kiehunut, eikä liioin pihissyt, joten jäävi sanomaan muuta kun että tuohon käyttöön varmasti käypänen tapa.

Itsellä kone saa yleensä lämmetä rauhassa 30-45min minimissään, jonka jälkeen teen esson ensin ja uuton aikana jo napautan höyrynnapin, jos olen cappua tekemässä. Tietty essoa ei saisi seisottaa, mutta kun sen maidon siihen hetken päästä suttaa, niin ei tuo ainakaan minun suussa makuun vaikuta. Boileri kun lämpiää höyrytykseen, niin kerkee sopivasti putsaan kahvan ja kippaan maidot kannuun...

Tää menee muuten jo ihan aiheen vierestä :D

Tuohon kiljumiseen mitä ketjussa oli aikaisemmin, niin koittaisin kalkin poistoo ensiapuna.
Kirjattu
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. Ja puoliksi tehty on kuin itse tehty. Ja sehän riittää... Mukana taistossa Silvia & Rocky