Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Kahvikissa - Huhtikuu 23, 2009, 21:35:22 ip
-
Nyt se Alex Duetto vihdoin tuli! :D Tai itse se tuli haettua Matkahuollon toimipisteestä. Tuossa se nyt on eteisen lattialla ja pirun painava se on! Toivottavasti ei selkä ala vihoittelemaan kun sen nostaa työpöydälle.
Pitäisköhän tuolle jotain tehdä ennen kuin pistää päälle? Suomenkielisiä ohjeita tuossa ei ole... Samasta paikasta ostin maidonvaahdotuskannun, Cafiza puhdistusainetta, puhdistusharjan, 58mm tampperin. Eiköhän noilla pääse alkuun.
Lahden Trion Robert's Coffeesta ostin 90g tölkin jauhettua Espressokahvia, että pääsee huomenna kokeilemaan. Huomenna pitäis putkimiehen myös tulla liittämään kone vesi- ja viemäriverkkoon. Koneen mukana tuli kaksi metallivahvisteista letkua.
Niin, tuli keitimen mukana tietysti yhden sekä kahdenkupin suodatinkahva.
-
Kannattaa ehdottomasti ihan aluksi poistaa se varoitustarra gruposta ja siivota jäljelle jääneet liimat pois jollain sopivalla myrkyllä. Sen irtisaaminen on paljon hankalampaa jos kertaakaan käyttää konetta kuumana ennen kuin gruppo on täysin putsattu.
Periaatteessa uuttoboilerin lämmityselementin voisi ottaa pois päältä ennen kuin koneen kytkee päälle. Tai ainakin kun pistää koneen päälle niin heti aluksi laskee läpi vettä kunnes sitä tulee gruposta tasainen, vahva virta. Näin se ei hehkuta tyhjää boileria. Höyryboileri täyttyy automaattisesti.
Kannattaa myös katsella ettei mitään pakkausmuoveja tai styrokseja ole jäänyt koneen sisälle.
-
Kiitos neuvoista, pitää mennä tarkistamaan keitin, että onko siinä tarroja ym.
Edit. Irrotin varoitustarran ja muut muovit sekä nostin keittimen työpöydälle. Enpä viitsi enää tänään alkaa kokeilemaan keitintä, jääköön huomiseen. Todella painava keitin, onneksi sitä ei tarvitse käytössä paljoa siirrellä...
-
Periaatteessa uuttoboilerin lämmityselementin voisi ottaa pois päältä ennen kuin koneen kytkee päälle. Tai ainakin kun pistää koneen päälle niin heti aluksi laskee läpi vettä kunnes sitä tulee gruposta tasainen, vahva virta. Näin se ei hehkuta tyhjää boileria. Höyryboileri täyttyy automaattisesti.
Mitenkäs toi uuttoboilerin lämmityselementti otetaan pois päältä? En löydä mitään katkaisinta tms joka sen tekisi...
-
Mitenkäs toi uuttoboilerin lämmityselementti otetaan pois päältä? En löydä mitään katkaisinta tms joka sen tekisi...
kone auki ja johdot irti, ei siihen varmaan muuta keinoa ole. Harmillista tosiaan, mutta äkkiseltään ei tule mieleen kuin marzoccon koneet joissa voi erikseen kytkeä lämmitysvastukset pois päältä.
Tosin kun lämmitystä ei saa kytkettyä pois, niin luultavasti valmistaja luottaa siihen ettei hetkellinen ylikuumeneminen haittaa asiaa.
-Mikko-
-
Tosin kun lämmitystä ei saa kytkettyä pois, niin luultavasti valmistaja luottaa siihen ettei hetkellinen ylikuumeneminen haittaa asiaa.
Ilmeisesti, sillä ainakin noissa Chris Coffeen käyttöohjeissa homma menee niin että ensin kone päälle ilman että gruposta valuu vettä (=vipu alhaalla), odotetaan että höyryboileri täyttyy itsestään ja vasta tämän jälkeen aletaan laskemaan vettä grupon kautta kunnes sitä virtaa tasaisesti. Mutta ehkä on turvallisinta alkaa lasketella sitä heti alusta alkaen. Höyryboilerin vastuksen saa tosin pois päältä sieltä kytkimestä.
Kannattaa myös varmistaa ennen päällelaittoa että se tankki/suoraliitäntä vipu on oikeassa asennossa. Lisäksi noissa CC:n käyttöohjeissa käsketään laittamaan vettä tankkiin vaikka käytetäänkin suoraliitäntää. Vivun kääntäminen ei siis ilmeisesti ohita tankin mikrokytkintä?
-
kone auki ja johdot irti, ei siihen varmaan muuta keinoa ole. Harmillista tosiaan, mutta äkkiseltään ei tule mieleen kuin marzoccon koneet joissa voi erikseen kytkeä lämmitysvastukset pois päältä.
Tosin kun lämmitystä ei saa kytkettyä pois, niin luultavasti valmistaja luottaa siihen ettei hetkellinen ylikuumeneminen haittaa asiaa.
-Mikko-
Brasiliassa ainakin on mahdollista kytkeä lämmitysvastus pois. Virtakytkimen asento 1 on ilmeisesti tarkoitettu kaasun kanssa käytettäväksi, koska kaikki muut toiminnot ovat käytettävissä. Seuraava pykälä sitten kytkee jo lämmitysvastuksenkin päälle. Lisäksi siinä etuseinässä on mekaanista täyttöä varten nappula (aukaisee mekaanisesti venttiilin boilerille täyttöä varten). Eikö nämä toiminnot ole ihan perustavaraa hieman järeämmissä laitteissa?
-
Virtakytkimen asento 1 on ilmeisesti tarkoitettu kaasun kanssa käytettäväksi, koska kaikki muut toiminnot ovat käytettävissä. Seuraava pykälä sitten kytkee jo lämmitysvastuksenkin päälle.
Vibiemmen Domobar Supereissa (ainakin HX:ät) on kanssa tuollainen vastaava kolmivaiheinen kytkin.
Eikö nämä toiminnot ole ihan perustavaraa hieman järeämmissä laitteissa?
Joissakin kotikoneissa tuo on hoidettu niin että "älyboksi" ei anna lämmitysvastukselle virtaa mikäli boileri pyytää lisää vettä. Tuplaboilerissa asia on hieman monimutkaisempi kun ainoastaan höyryboileri täyttyy automaattisesti. Toisaalta uuttoboileri on yleensä sen verran pienikokoinen ettei ehdi varmaankaan pitkään olla täysin tyhjillään.
-
Brasiliassa ainakin on mahdollista kytkeä lämmitysvastus pois. Virtakytkimen asento 1 on ilmeisesti tarkoitettu kaasun kanssa käytettäväksi, koska kaikki muut toiminnot ovat käytettävissä. Seuraava pykälä sitten kytkee jo lämmitysvastuksenkin päälle. Lisäksi siinä etuseinässä on mekaanista täyttöä varten nappula (aukaisee mekaanisesti venttiilin boilerille täyttöä varten). Eikö nämä toiminnot ole ihan perustavaraa hieman järeämmissä laitteissa?
Tuossa on näemmä samanlainen käytäntö kuin vaikkapa Marzoccon Lineassa. Olisihan luontevaa, että isommissa koneissa tuollainen ratkaisu olisi, mutta omassa 2gr Elektrassa ei ole kuin yksiasentoinen virtakatkaisin :(
Lisäksi noissa CC:n käyttöohjeissa käsketään laittamaan vettä tankkiin vaikka käytetäänkin suoraliitäntää. Vivun kääntäminen ei siis ilmeisesti ohita tankin mikrokytkintä?
Taikka sitten tarkoituksena on vain varmistaa, että kone ylipäätään saa vettä jostain. Eli varmistetaan ettei mitään hajoa vaikka valintavipu olisikin unohtunut väärään asentoon.
-Mikko-
-
Taikka sitten tarkoituksena on vain varmistaa, että kone ylipäätään saa vettä jostain. Eli varmistetaan ettei mitään hajoa vaikka valintavipu olisikin unohtunut väärään asentoon.
Asia on muotoiltu seuraavasti: "Important: When you connect the machine to a water source you still must have water in the reservoir to weigh it down."
Tulkitsisin tuon sitä mikrokytkintä koskevaksi? Jos nimittäin vipu on väärässä asennossa (säiliöllä) ja säiliö on tyhjä niin konehan piippaa ja lyö virrat pois - ei siihen varmaankaan silloin tuollaista tuplavarmistusta tarvita?
-
Duetossa uuttoboilerin elementti kytketään pois PID-ohjaimesta. En nyt muista ulkoa miten, mutta pitäisi löytyä manuaalista (ainakin BellaBaristan).
-
Jonkin aikaa sai yrittää ennen kuin hälytyksen sai pois päältä. Tein niin että laitoin tankkiin vettä ja koetin ja aina vain hälytti, vasta kolmannen lisäyksen jälkeen hälytys loppui. Ehkä sillä anturilla tms kesti vähän aikaa herätä.. Sitten toimi ihan niin kuin pitikin, ei vain ollut aikaa alkaa essoa tai cappua tekemään, mutta nyt illalla pitää kokeilla. Minulla on nyt kaksi purkkia Robert's Coffeen espressoa (Robert's Espresso ja Café Brutal sekä 250g Percol Organic Arabica Strength 5) Että eiköhän noilla alkuun pääse.
Onneksi on tuo vesiliitäntä, vaikka työtason ja yläkaapin väli on 55cm, ei olisi herkkua täytellä tankkia! Viermäriletku ei oikein kunnolla toimi, sitä pitää vielä viritellä, josko sen saisi toimimaan. Nyt on tulppa siellä tippakaukalon pohjassa, ei oikein helposti tunnu menevän tippavedet letkuun... Ei letkut sitten mahtuneetkaan vetää suoraan keittimen takaa tason läpi, tiskikoneen takana ei ollutkaan tilaa...
-
Alex Duetto näytti muistaakseni 94-95 astetta PID:ssä, onkohan tuo OK?
-
Alex Duetto näytti muistaakseni 94-95 astetta PID:ssä, onkohan tuo OK?
Se pitää varmaan ihan itse kokeilla...
-
Se pitää varmaan ihan itse kokeilla...
Joo, tietysti. Mutta tarkoitin että onko tuo suurinpiirtein sellainen että on hyvä aloittaa kokeilu? Aika myöhäiseksi menee kokeilu, kymppiuutisten jälkeiseen aikaan...
-
Joo, tietysti. Mutta tarkoitin että onko tuo suurinpiirtein sellainen että on hyvä aloittaa kokeilu? Aika myöhäiseksi menee kokeilu, kymppiuutisten jälkeiseen aikaan...
Eikös jossain sanottu, että espressoa tehdään välillä 85-95'C. Tuohon hieman offsettiä grupon ja boilerin välillä (ellei ole jo valmiiksi korjattu), niin tuskin mennään ali 85'C, yli 95'C tuskin myöskään. Aika paljonhan tuo riippuu kahvista ja omasta makuaistista yms, suurin ongelma on todnäk valmiiksi jauhettu kahvi.
-
No eipä ekat espressot ja cappuccinot oikein onnistuneet, maidonvaahdotus tuntuu olevan henkien hommaa!... Oliskohan 0,6L kannu liian suuri?.. Ja kuinka kauan sitä maitoa pitää oikein vaahdottaa? ja minkä lämpöistä maidon tulisi olla? ja kuinka paljon maidon pitäisi vaahdotuksen aikana lämmetä? Ehkä tänä vuonna vielä osaisi tehdä kunnollista cappuccinoa :-/ ....
-
Eikös jossain sanottu, että espressoa tehdään välillä 85-95'C. Tuohon hieman offsettiä grupon ja boilerin välillä (ellei ole jo valmiiksi korjattu), niin tuskin mennään ali 85'C, yli 95'C tuskin myöskään. Aika paljonhan tuo riippuu kahvista ja omasta makuaistista yms, suurin ongelma on todnäk valmiiksi jauhettu kahvi.
Offsettiä? Eikös tuo ole joku painotekninen termi? Netistä saaduissa Alexin ohjeissa PID:ssä näyttää olevan 199 lukema, vai voiko se olla niitä omituisia Fahrenheitteja?... Näyttääkö tuo Alexin PID suoraan sen veden lämpötilaa? vai mitä?
-
Maidonvaahdotuksesta tämä pikaohje (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=611.msg3004#msg3004). Lisäksi videoita löytyy (http://www.youtube.com/watch?v=x2ZN8cW7WKQ&feature=PlayList&p=BCCE4EC736287EBA&index=1) runsaasti youtubessa hakusalla milk frothing.
Eiköhän se siitä rupea jo vapuksi onnistumaan, kun jaksaa vain harjoitella :)
-
Lahden Trion Robert's Coffeesta ostin 90g tölkin jauhettua Espressokahvia, että pääsee huomenna kokeilemaan.
Ja mitään hurraa-huutoja on turha odottaa valmiiksi jauhetusta kahvista. 99% todennäköisyydellä "kahvi" valahtaa kahvan läpi muutamassa sekunnissa.
-
Olisipa kätevää, että yksityishenkilän olisi mahdollista vuokrata käypä mylly jostain huoltokatkoja tai tällaisia eriaikaan saapumisia varten. Tai yksinkertaisesti jos tahtoisi testata, onko myllyllä oikeasti väliä.
Oliko se Vario muuten jo tilauksessa?
Suosittelen muuten alkumetreille lämpimästi lähimmän mahdollisen kotibaristakurssin käymistä. Sellainen johdonmukainen peruspaketti auttaa kummasti jäsentämään äkkiä kasvavaa kahviaiheisen datan määrää.
-
Offset tarkoittaa tässä sitä eroa lämpötilaan, joka vedessä on kun se kulkee boilerista gruppoon. Duetossa se on muistaakseni 4 asteen luokkaa ja säädetty valmiiksi, eli PID näyttää ennustettua grupon lämpöä eli todellista uuttolämpöä. Coffeetime Wikistä löytyy ohjeet jos haluaa säätää offsetin itse "varmasti oikeaksi".
0,6 l kannu ei ole liian suuri, yleensä iso kannu on helpompi kuin pieni. Maitoa pitää kuitenkin olla riittävästi, eli jos vaahdotat vain yhdelle juojalle niin pienempi kannu olisi hyvä idea. Nyt joudut tekemään ainakin kahden cappuccinon vaahdot kerralla.
Aloittelija vaahdottaa lähes poikkeuksetta liian kauan, tai niin minä ainakin tein. Kun kannun kylki on auts-kuuma sitä kämmenellä kokeillessa niin maito on valmista. Jos se ei ole vaahdottunut riittävästi niin sitten joutuu tyytymään siihen, loppuvaiheessa maitoon ei enää ilmaa saa lisättyä ja ylipäänsä loppupuolella vaahdon voi vaan pilata, ei pelastaa. Eli heti kärkeen ilmaa maitoon ja sitten lämmittelee ja sekoittelee, ja malttaa lopettaa ajoissa.
Noilla kahveilla säädä PID lämpöön 90 astetta, niin ei mene kovin paljon pieleen - siis lämpötilan osalta. Valmiiksi jauhetut purut ja 200W siipipumppu eivät vaan ole oikein tasaväkinen kamppailupari kun kahvia ruvetaan tiristämään...
-
Jonkin aikaa sai yrittää ennen kuin hälytyksen sai pois päältä. Tein niin että laitoin tankkiin vettä ja koetin ja aina vain hälytti, vasta kolmannen lisäyksen jälkeen hälytys loppui. Ehkä sillä anturilla tms kesti vähän aikaa herätä..
Dueton anturi on aika herkällä, joten kovin paljon ei tarvitse vettä olla tankissa että kelpaa. Mutta jos tankki on vinossa niin silloin se ei lepää anturin läpäkkeen päällä. Jollakin on myös ollut styroksipallero junttaantuneena sinne anturirakennelman alle.
-
Oliko se Vario muuten jo tilauksessa?
Suosittelen muuten alkumetreille lämpimästi lähimmän mahdollisen kotibaristakurssin käymistä. Sellainen johdonmukainen peruspaketti auttaa kummasti jäsentämään äkkiä kasvavaa kahviaiheisen datan määrää.
Ei ole Vario vielä tilauksessa, olen lykännyt sitä että saisin uudempaa erää olevan myllyn, (ns v1.5).
Voisihan tuollainen baristakurssi olla ihan jees, kovin kauas en kyllä lähde sitä suorittamaan...
-
Helsingissä niitä kursseja järjestettiin jossain kohtaa, etkös itse ollut Lahdessa? Matkahan on melko lyhyt. Pidetäänköhän niitä kursseja vielä?
Variohan taisi olla nyt "versiossa" 1.05, tarkoittanet sitä?
Voidaksesi oikeasti ponnistaa tuota mahtavaa konettasi, tarvitset mielestäni aivan ehdottomasti jostain asiallisen myllyn sitä Variota odotellessakin. Yritän kuumeisesti miettiä, miten tuon ratkaisisi. hankkimalla jonkun Minimoka/i-Mini-luokan kapistuksen ja myymällä sen eteenpäin Varion saavuttuna (ja ehkä pienen rinnakkaistestiperiodin jälkeen) mahdollisimman pienellä tappiolla? Voisi vastata taloudellisesti sitä, että vuokraisi jonkun kapistuksen jos niitä joku antaisi vuokralle? Tai yrittäisi ostaa mahdollisimman edullisesti käytetyn ja pitäisi sitä vara- tai kakkosmyllynään.
-
Helsingissä niitä kursseja järjestettiin jossain kohtaa, etkös itse ollut Lahdessa? Matkahan on melko lyhyt. Pidetäänköhän niitä kursseja vielä?
Variohan taisi olla nyt "versiossa" 1.05, tarkoittanet sitä?
Voidaksesi oikeasti ponnistaa tuota mahtavaa konettasi, tarvitset mielestäni aivan ehdottomasti jostain asiallisen myllyn sitä Variota odotellessakin. Yritän kuumeisesti miettiä, miten tuon ratkaisisi. hankkimalla jonkun Minimoka/i-Mini-luokan kapistuksen ja myymällä sen eteenpäin Varion saavuttuna (ja ehkä pienen rinnakkaistestiperiodin jälkeen) mahdollisimman pienellä tappiolla? Voisi vastata taloudellisesti sitä, että vuokraisi jonkun kapistuksen jos niitä joku antaisi vuokralle? Tai yrittäisi ostaa mahdollisimman edullisesti käytetyn ja pitäisi sitä vara- tai kakkosmyllynään.
Jep, aika hukkaan menee hieno kone ilman myllyä. Kannattaisi hankinta tehdä toistepäin :)
-
Helsingissä niitä kursseja järjestettiin jossain kohtaa, etkös itse ollut Lahdessa? Matkahan on melko lyhyt. Pidetäänköhän niitä kursseja vielä?
Variohan taisi olla nyt "versiossa" 1.05, tarkoittanet sitä?
Joo, tarkoitin. Kun sen Varion tilaa, niin olisi kiva kun saisi sen uuden version eikä vanhaa. Sen takia olen lykännyt sen tilaamista.
Voidaksesi oikeasti ponnistaa tuota mahtavaa konettasi, tarvitset mielestäni aivan ehdottomasti jostain asiallisen myllyn sitä Variota odotellessakin. Yritän kuumeisesti miettiä, miten tuon ratkaisisi. hankkimalla jonkun Minimoka/i-Mini-luokan kapistuksen ja myymällä sen eteenpäin Varion saavuttuna (ja ehkä pienen rinnakkaistestiperiodin jälkeen) mahdollisimman pienellä tappiolla? Voisi vastata taloudellisesti sitä, että vuokraisi jonkun kapistuksen jos niitä joku antaisi vuokralle? Tai yrittäisi ostaa mahdollisimman edullisesti käytetyn ja pitäisi sitä vara- tai kakkosmyllynään.
Jokin halpa käytetty voisi ollakin järkevä ratkaisu, ja varamylly ei ehkä olisi hullumpi idea sekään. Pitää alkaa katselemaan jos löytäisi halvan käytetyn. Kaksi uutena ostettua myllyä ei tule kysymykseen, tulee liikaa ns. hellasäröä...
-
Voisihan tuollainen baristakurssi olla ihan jees, kovin kauas en kyllä lähde sitä suorittamaan...
Laita mailia kaffecentraleniin ja kysy onko tulossa (koti)baristakurssia. Ellei sitten Helsinki ole liian kaukana.
-Mikko-
-
Jep, aika hukkaan menee hieno kone ilman myllyä. Kannattaisi hankinta tehdä toistepäin :)
Alkujaanhan minulla oli tarkoitus hankkia Quick Mill'n Andreja Premium ja kaveriksi Rocky, mutta kun selvisi että sen liittäminen vesijohtoverkkoon olisi nostanut hintaa 300€ ja se on jo aika lähellä Alex Dueton hintaa niin muutin mieleni. Lisäksi alkoi kinnostaa tuo Mahlkönig Vario ja vieläkin aion juuri sen hankkia.
-
Laita mailia kaffecentraleniin ja kysy onko tulossa (koti)baristakurssia. Ellei sitten Helsinki ole liian kaukana.
-Mikko-
Voisihan sitä laittaa ja ei Helsinki liian kaukana ole. Junalla pääsee sinne tunnissa ja ei maksa paljoa :-)
-
Mistähän Alex Duettoon saisi sen nakukahvan? Ja se maidonvaahdotuskannu, se tuntui vähän isolta (0,6L) ja ovatko ne kaikki tuollaisia suuta kohti kapenevia?
-
Mistähän Alex Duettoon saisi sen nakukahvan? Ja se maidonvaahdotuskannu, se tuntui vähän isolta (0,6L) ja ovatko ne kaikki tuollaisia suuta kohti kapenevia?
Nakukahvan todnäk saa ostettua kaupasta, josta niitä myydään? Tälläkin foorumilla on asiasta monesti keskusteltu.
Kannun koko on suhteellista, riippuen koneesta, taidoista, henk.koht. mieltymyksistä, vaahdotettavasta maidon määrästä yms. Kyllä ne kaikki taitaa ylöspäin kaventua, taitaa muuten maidot tulla helposti naamalle. Ja sehän ei ole kivaa?
Ja koska kohta kysyt mistä niitä saa, niin... Niitä saa ainakin samoista kaupoista kuin nakukahvoja, luultavasti monesta muustakin kaupasta. Koko sinun pitää ihan itse päättää, sopisiko hieman pienempi paremmin?
edittiä: Nakukahva on kyllä aika kaukana tarvittavista tarvikkeista, kun valmiiksi jauhettua kahvia käytät.
-
Joo, tarkoitin. Kun sen Varion tilaa, niin olisi kiva kun saisi sen uuden version eikä vanhaa. Sen takia olen lykännyt sen tilaamista.
Miksi? Siinä ei ole mitään merkittävää uutta "vanhaan" versioon verrattuna. Alussa tehtaalta taisi lähteä vähän poskelleen kalibroituja vehkeitä, mutta nekin sai helposti korjattua.
-
Miksi? Siinä ei ole mitään merkittävää uutta "vanhaan" versioon verrattuna. Alussa tehtaalta taisi lähteä vähän poskelleen kalibroituja vehkeitä, mutta nekin sai helposti korjattua.
Täällä ainakin on kirjoitettu että kannattaa hankkia vasta korjattu versio. Ajattelin tehdä niin miten neuvottiin... Kai minä sitten olen tyhmä...
-
Täällä ainakin on kirjoitettu että kannattaa hankkia vasta korjattu versio. Ajattelin tehdä niin miten neuvottiin... Kai minä sitten olen tyhmä...
Tuolloin ei ollut kenelläkään oikein tietoa siitä mitä myllyssä oli oikein vikana ja mitä korjauksia siihen oli tulossa. Nyt ilmitulleiden suunnittelijan/valmistajan kommenttien perusteella ei ollut kyse mistään isosta viasta, vaan "säätökämmistä" tehtaalla (kuten joku aiemmin jo mainitsikin). Korjasivat siis tuon säädön heti kun huomasivat asian. Tuossa 1.05:sessa tulee olemaan oleellisesti 1.04:ään erona vain toinen kalibrointiruuvi tms, eli siinä on niitä kaksi kun vanhemmassa vain yksi. Sillä vanhemman yhdelläkin pärjää oikein mainiosti, tuossa uudessa se lisäruuvi vaan nopeutta/helpottaa kalibointia hienommalle (mutta jos säädöt on tehtaalla korjattu niin noihin ruuveihin ei pitäisi olla tarvetta koskea).
Tuo valmistaja tosiaan mainitsi että uusi erä on heillä varastoissa 22.4. tai jotain, joten olettaisin että kaikki uudet jälleenmyyjille tulevat erät ovat tästä eteenpäin noita uudempia. Koska myynnissä olleet erät ovat olleet aika rajattuja, niin ei varmaankana kauaa pitäisi joutua erän vaihtumista odottamaan. Mutta kannattaa aina varmistaa myyjältä (hasbeanin steve ainakin vastaa erinomaisesti kyselyihin - varmaankin myös coffeehit:in porukka.).
Eikös täällä foorumilla ollut Lahden seudulta muitakin? Eikun vain mylly matkaan ja kahvikissan luokse kahville - tarjonnee varmaan vehnäset mikäli pääsee samalla myllyn kanssa toimimista testaamaan. Saatte samalla ihmetellä Duettoa. Minua ainakin kiinnostaisi.
(...niin, ja "n00bfail" lähestymistapaa voisi vähän suitsia ::) )
-
Nakukahvan todnäk saa ostettua kaupasta, josta niitä myydään? Tälläkin foorumilla on asiasta monesti keskusteltu.
Kannun koko on suhteellista, riippuen koneesta, taidoista, henk.koht. mieltymyksistä, vaahdotettavasta maidon määrästä yms. Kyllä ne kaikki taitaa ylöspäin kaventua, taitaa muuten maidot tulla helposti naamalle. Ja sehän ei ole kivaa?
Ja koska kohta kysyt mistä niitä saa, niin... Niitä saa ainakin samoista kaupoista kuin nakukahvoja, luultavasti monesta muustakin kaupasta. Koko sinun pitää ihan itse päättää, sopisiko hieman pienempi paremmin?
edittiä: Nakukahva on kyllä aika kaukana tarvittavista tarvikkeista, kun valmiiksi jauhettua kahvia käytät.
Kysyin tuosta nakukahvasta, kun en tiedä onko kaikissa koneissa samanlainen "kiinnityskierre" ja en ole juurikaan huomannut nakukahvoja nettikauppojen valikoimissa, ainakaan niissä joita on osunut vastaan. Ja kyllä tässä on tarkoitus vielä saada se mylly hankittua ja päästä valmiiksijauhetuista kahveista eroon.
-
Tuolloin ei ollut kenelläkään oikein tietoa siitä mitä myllyssä oli oikein vikana ja mitä korjauksia siihen oli tulossa. Nyt ilmitulleiden suunnittelijan/valmistajan kommenttien perusteella ei ollut kyse mistään isosta viasta, vaan "säätökämmistä" tehtaalla (kuten joku aiemmin jo mainitsikin). Korjasivat siis tuon säädön heti kun huomasivat asian. Tuossa 1.05:sessa tulee olemaan oleellisesti 1.04:ään erona vain toinen kalibrointiruuvi tms, eli siinä on niitä kaksi kun vanhemmassa vain yksi. Sillä vanhemman yhdelläkin pärjää oikein mainiosti, tuossa uudessa se lisäruuvi vaan nopeutta/helpottaa kalibointia hienommalle (mutta jos säädöt on tehtaalla korjattu niin noihin ruuveihin ei pitäisi olla tarvetta koskea).
Kuitenkin, vaikka ero uudemman ja vanhemman version välillä olisi pieni, niin uudemman sitä mieluummin ostan.
Tuo valmistaja tosiaan mainitsi että uusi erä on heillä varastoissa 22.4. tai jotain, joten olettaisin että kaikki uudet jälleenmyyjille tulevat erät ovat tästä eteenpäin noita uudempia. Koska myynnissä olleet erät ovat olleet aika rajattuja, niin ei varmaankana kauaa pitäisi joutua erän vaihtumista odottamaan. Mutta kannattaa aina varmistaa myyjältä (hasbeanin steve ainakin vastaa erinomaisesti kyselyihin - varmaankin myös coffeehit:in porukka.).
Jep, toi kielihän siinä on vähän ongelmana... Mutta pitää yrittää rustata jotain kysymyksen tapaista...
Eikös täällä foorumilla ollut Lahden seudulta muitakin? Eikun vain mylly matkaan ja kahvikissan luokse kahville - tarjonnee varmaan vehnäset mikäli pääsee samalla myllyn kanssa toimimista testaamaan. Saatte samalla ihmetellä Duettoa. Minua ainakin kiinnostaisi.
Joo, kyllä tänne voi tulla Duettoa katsomaan ja saa ottaa myllynkin mukaan, ja kyllä sitä jotain kahvin kanssa tarjotaan. Mitään aamuvirkkuja ihmisiä me ei olla, toivomus on että vasta iltapäivällä/illalla tulisitte. Lisäksi olisi kiva että varoittaisitte tulostanne edellisenä päivänä, että ehtii valmistautua. Siitä vain yksityisviestiä minulle :-)
(...niin, ja "n00bfail" lähestymistapaa voisi vähän suitsia ::) )
"n00bfail" ei ole tuttu termi, mutta arvannen merkityksen. Ja vielä, voin hyvin unohtaa jonkin täällä kirjoitetun asian tai seikan kun minulla on aivan oikeasti huono muisti. Eli koettakaa kestää jos kysyn teidän mielestänne tyhmiä, en tee sitä ärsyttääkseni.
-
"n00bfail" ei ole tuttu termi, mutta arvannen merkityksen.
Täsmennän vielä että tuota sulkeissa ollutta kommenttia ei siis ollut tarkoitettu sinulle vaan viesteihisin vastanneille.
Kannattaa muistaa että näillä foorumeilla on osa porukasta ollut mukana sen 2+ vuotta ja sitten vielä ehkä jokusen vuoden aiemman kahvilasi.net :in puolella - toisia alkaa ymmärrettävästi joskus "hermostuttamaan" samalta tuntuvat kysymykset (tällöin kannattaisi ottaa mallia esim. cartmanista joka jaksaa aina laittaa linkit edellisiin automaattikeitin/krups/jne ketjuihin). Foorumin hakusysteemi ei ole ehkä se parhain ja siitä syystä vanhaa tietoa voi olla toisinaan hankala kaivaa esille. Googlen hakua kannattaa hyödyntää laittamalla hakukenttään "site" määre, eli tyyliin:
site:www.ristretto.fi nakukahva (http://www.google.fi/search?hl=fi&q=site%3Awww.ristretto.fi+nakukahva&btnG=Google-haku&meta=&aq=f&oq=)
-
Hmm... onkos noi nakukahvat kaikki itsetehtyjä? Luulin että noita saisi ostaa jostain. Jos pitää itse tehdä niin menee vähän vaikeeksi... Tai, ehkä jossain työväen/kansanopiston metallityön kurssilla voisi onnistua.
-
En itsekään kannata mitään noopfeil-asenteita, mutta oikeesti...
Jiiteen pasteamassa google-haussa löytyi ekalta sivulta useita linkkejä kahvoja myyviin kauppoihin. Suurin osa kaupoista saattoivat tosin olla ulkomaankielisiä, mutta foorumi itsessään on kyllä ihan suomalainen. Tekstikin selkeämpää suomea kuin kissin chatissa (taitaa tosin kanava olla kuopattu jo, joten todnäk myös chattikin).
-
Hmm... onkos noi nakukahvat kaikki itsetehtyjä? Luulin että noita saisi ostaa jostain. Jos pitää itse tehdä niin menee vähän vaikeeksi... Tai, ehkä jossain työväen/kansanopiston metallityön kurssilla voisi onnistua.
Löytyy hyllystä mm. Kaffecentralenista, josta hain omani.
-
Olikos Izzossa E61-gruppo tai joku siitä kehitelty? Jos oli, niin kahvan löytäminmen esimerkiksi juuri Kaffecentralenista on hyvin vaivatonta. Tai mistä tahansa muualta kysymällä E61-gruppoon sopivaa kahvaa.
Joidenkin tuotteiden kohdalla KC:n hinnat ovat tuntuneet kovilta, mutta nakukahva maksoi sen saman viisikymppiä, mitä monissa ulkolaisissa nettikaupoissakin.
-
En itsekään kannata mitään noopfeil-asenteita, mutta oikeesti...
Jiiteen pasteamassa google-haussa löytyi ekalta sivulta useita linkkejä kahvoja myyviin kauppoihin. Suurin osa kaupoista saattoivat tosin olla ulkomaankielisiä, mutta foorumi itsessään on kyllä ihan suomalainen. Tekstikin selkeämpää suomea kuin kissin chatissa (taitaa tosin kanava olla kuopattu jo, joten todnäk myös chattikin).
En sitten sattunut juuri niitä huomaamaan, en yöllä niitä niin tarkkaan jaksanut tutkiakaan. Anteeksi nyt jos en nyt kaikkea tiedä tai huomaa... Mutta eikös tämä keskustelualue ole juuri sitä varten, että voi kysyä jos ei tiedä? Ja toisaalta ei ole pakko vastata jos kokee kysymyksen tyhmäksi tms. Ottakaa huomioon että minulla ei ole niin kattavaa perustietämystä kuin useimmilla täällä on, joten tyhmiä kysymyksiä saattaa jatkossakin tulla.
-
En sitten sattunut juuri niitä huomaamaan, en yöllä niitä niin tarkkaan jaksanut tutkiakaan. Anteeksi nyt jos en nyt kaikkea tiedä tai huomaa... Mutta eikös tämä keskustelualue ole juuri sitä varten, että voi kysyä jos ei tiedä? Ja toisaalta ei ole pakko vastata jos kokee kysymyksen tyhmäksi tms. Ottakaa huomioon että minulla ei ole niin kattavaa perustietämystä kuin useimmilla täällä on, joten tyhmiä kysymyksiä saattaa jatkossakin tulla.
Tällä hetkellä ylläpidolla ei ole kovin vahvaa oikeutusta vaatia ihmisiä omatoimisuuteen ennen kysymysten kyselyä, kun se Kahwiki eli jäsennelty suomenkielinen kahvitiedon "ensyklopedia" on vielä vaiheessa. Sitten se kun se on saatu pukattua ulos ja sieltä löytyy materiaalia siistissä paketissa, niin voidaan olettaakin että ihmiset jaksavat ainakin sen vilaista läpi.
Itse asiaan: Duetto on tosiaan E61-gruppoinen, eli kahva löytynee helposti. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kaikki E61-kamat eivät ole yhteensopivia, koska kahvojen korvissa (ne sivunipukat, joilla kahva kiinnittyy) on eroja. Tosin erot saa lähes aina hoidettua vaihtamalla koneeseen eripaksuisen tiivisteen (8 mm vs 8,5 mm). Duetossa oli muistaakseni ainakin mulla 8,5 mm tiiviste, jonka vaihdoin "normaaliin" 8 milliin. Jos ostaa tavallisesta kaupasta niin silloin se onnistunee niin että saa koklata toimivuuden ja palauttaa jos ei pelaa.
-
En sitten sattunut juuri niitä huomaamaan, en yöllä niitä niin tarkkaan jaksanut tutkiakaan. Anteeksi nyt jos en nyt kaikkea tiedä tai huomaa... Mutta eikös tämä keskustelualue ole juuri sitä varten, että voi kysyä jos ei tiedä? Ja toisaalta ei ole pakko vastata jos kokee kysymyksen tyhmäksi tms. Ottakaa huomioon että minulla ei ole niin kattavaa perustietämystä kuin useimmilla täällä on, joten tyhmiä kysymyksiä saattaa jatkossakin tulla.
Et jaksanut lukea, mutta jaksoit kuitenkin kysyä jos joku lukisi puolestasi ???
mutta joo neljäs topicci jiiteen listassa:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=43.0 Tuolta löytyy kaksi linkkiä paikkoihin joista saa nakukahvoja.
viides linkki, jo google näyttää tälläistä ilman klikkausta:
Nakukahva Silviaan
15 viestiä - 7 tekijät
Minä hankin Bezzeraan nakukahvan täältä: www.caffelounge.de ... Mulla Silvian nakukahva toimii hyvin Giotton E61 grupolla, mutta Giotton kahvat eivät ...
www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=573.15 - 68k - Välimuistissa - Samankaltaisia sivuja
Eli tuolta voisit poimia tuon www.caffelounge.de
kuudes linkki:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=669.0
Täältä selviää, että andrejaan ei sovi ilman viilaamista LM:n kahva
Ymmärrän toki, että et voi millään tietää onko alex duetossa ns. vakiomallinen kahva. Mutta paikka josta koneesi ostit ehkä tietää? Ja koska et jaksa/halua lukea ihmisten antamia linkkejä, niin minkä takia edes ostaa väline jonka täysipainoinen hyödyntäminen vaatii oikeasti paljon viitsimistä ja vaivannäköä. Itse ostaessani nakukahvaa kaverini totesi seuraavanlaisesti: "Jos nyt olet tyytyväinen kahviisi, älä vain osta nakukahvaa..." Eli se paljastaa kaikki virheet tekemisessä, joten ehkä kuitenkin ensin tutustuisit koneeseesi ja opettelisit vaahdottamaan maitoa ja sitten ehkä ennen joulua pyytäisit joulupukilta josko toisi välineen jolla espressontekotaitoa voisi saada vieläkin paremmaksi.
Ja tuohon, että keskustelupalstan tarkoitus olisi olla paikka jossa vastataan kysymyksiin. Mielestäni paikan tarkoituksena on olla alusta keskustelulle, johon luonnollisesti kuuluu kysymykset ja tyhmätkin sellaiset (itsekin teen sitä monasti). Mutta uskoakseni olisi ajatuksena, että kysyjäkin edes vähän ottaisi selvää asiasta,vaikkapa selailemalla vanhoja ristreton threadeja, joiden jälkeen sitten onkin hyvä kysellä jo jostain tietävänä onko ymmärtänyt asian oikein ja olisiko mahdollisesti jotain mitä pitäisi ottaa huomioon.
Tässä oma vaatimaton euron sadasosani tähän asiaan.
-Mikko-
-
Mistähän Alex Duettoon saisi sen nakukahvan? Ja se maidonvaahdotuskannu, se tuntui vähän isolta (0,6L) ja ovatko ne kaikki tuollaisia suuta kohti kapenevia?
Lahden Pörssistä (Hennalassa) saa sellaisen pienen vaahdotuskannun (0,4 l) parilla eurolla.
-
... hankkimalla jonkun Minimoka/i-Mini-luokan kapistuksen ja myymällä sen eteenpäin Varion saavuttuna (ja ehkä pienen rinnakkaistestiperiodin jälkeen) ...
En tiedä kuinka hyvä se Vario oikeasti on, mutta i-mini on mielestäni vänintäänkin hintaluokkansa valio. En ole itse raaskinut luopua siitä vieläkään, vaikka hankin sen järeämmän Rancilio MD50:n tilalle. Toisaalta, on ihan hyvä olla myös varamylly ettei joudu pitämään vahingossakaan kahvilakkoa mikäli esim. toinen mylly rikkoutuisi.
-
Et jaksanut lukea, mutta jaksoit kuitenkin kysyä jos joku lukisi puolestasi ???
Katselin aluksi noita linkkejä, kun ei löytynyt mitään Alex Duetoon liittyvää, menin listassa eteenpäin ja vastaan tuli monia tee se itse nakukahva juttuja, niin ajattelin kysyä.
Ymmärrän toki, että et voi millään tietää onko alex duetossa ns. vakiomallinen kahva. Mutta paikka josta koneesi ostit ehkä tietää? Ja koska et jaksa/halua lukea ihmisten antamia linkkejä, niin minkä takia edes ostaa väline jonka täysipainoinen hyödyntäminen vaatii oikeasti paljon viitsimistä ja vaivannäköä. Itse ostaessani nakukahvaa kaverini totesi seuraavanlaisesti: "Jos nyt olet tyytyväinen kahviisi, älä vain osta nakukahvaa..." Eli se paljastaa kaikki virheet tekemisessä, joten ehkä kuitenkin ensin tutustuisit koneeseesi ja opettelisit vaahdottamaan maitoa ja sitten ehkä ennen joulua pyytäisit joulupukilta josko toisi välineen jolla espressontekotaitoa voisi saada vieläkin paremmaksi.
Paikka josta koneeni ostin, saattaa toki tietää mutta ajattelin että voin sitä kysyä täältäkin. En ymmärrä miksi se on niin kauhea asia jos joku kysyy jotain asiaa jota ei tiedä? Jos puhuisimme samassa huoneessa ja kysyisin jotain asiaa, vastaisitko: "Etsi netistä tai ristreton threadeista"? Minä vastaan aivan mielelläni johonkin asiaan, jos vaan tiedän - tai jos en just silloin jaksa/viitsi niin sitten en. Silti kysymys ei minua mitenkään häiritsisi.
Ja tuohon, että keskustelupalstan tarkoitus olisi olla paikka jossa vastataan kysymyksiin. Mielestäni paikan tarkoituksena on olla alusta keskustelulle, johon luonnollisesti kuuluu kysymykset ja tyhmätkin sellaiset (itsekin teen sitä monasti). Mutta uskoakseni olisi ajatuksena, että kysyjäkin edes vähän ottaisi selvää asiasta,vaikkapa selailemalla vanhoja ristreton threadeja, joiden jälkeen sitten onkin hyvä kysellä jo jostain tietävänä onko ymmärtänyt asian oikein ja olisiko mahdollisesti jotain mitä pitäisi ottaa huomioon.
Tässä oma vaatimaton euron sadasosani tähän asiaan.
-Mikko-
Kahvi ja espresso asioista ei näytä netissä paljoa olevan, ei ainakaan suomeksi. Vanhoista keskusteluista ei kovin helposti välttämättä löydä jotain tiettyä asiaa.
-
En minä varmasti täydellinen ihminen ole ja teen virheitä ja kyselen tyhmiä, mutta en tee sitä ketään ärsyttääkseni. Olen vain tyhmä ihminen ja en näistä kahvijutuista paljoa tiedä ja senkin takia kyselen, koettakaa kestää ja ei tietenkään ole pakko vastata.
-
Lahden Pörssistä (Hennalassa) saa sellaisen pienen vaahdotuskannun (0,4 l) parilla eurolla.
Lahden Triosta, jostain pikku putiikista ostin just ton kokoisen kannun, kun etsin espresso/cappuccino kuppeja, oli vaan kalliimpi mutta ei jaksa kannua kauempaa lähteä ettimään jokusen euron tähden. Putiikissa oli espresso kuppeja, mutta korkeita ja kapeita sekä rumia, en ostanut.
-
En tiedä kuinka hyvä se Vario oikeasti on, mutta i-mini on mielestäni vänintäänkin hintaluokkansa valio. En ole itse raaskinut luopua siitä vieläkään, vaikka hankin sen järeämmän Rancilio MD50:n tilalle. Toisaalta, on ihan hyvä olla myös varamylly ettei joudu pitämään vahingossakaan kahvilakkoa mikäli esim. toinen mylly rikkoutuisi.
Joo, ei tuo varsinkaan mustana hullumman näköinen ole ja en epäile etteikö hintaansa nähden olisi hyväkin. Mutta kun olen päättänyt hankkia tuon Varion ja kohta se pitäisi kai tilata, tai ainakin kysäistä jostain joko on uudempaa versiota myynnissä. Se on tuo enkun rustailu vaan hiukan vastenmielistä hommaa...
-
Alex Duetto on saanut viime päivät olla aika rauhassa tuossa työpöydällä, ei ole espressot oikein onnistuneet kun ei ole sitä myllyä, siitä kai se johtunee. Mutta sanotaan nyt kuitenkin joitakin huomioita ko. keittimestä. Oikea ratkaisu oli tuo vesiliitäntä, ei olisi herkkua kaadella sinne tankkiin vettä melko pienestä aukosta. Tankin saa otettua pois mutta sekin ja sen täytenä laitto takaisin, ei ole kiva homma vaikka tilaa onkin työpöydän ja yläkaapin välillä 55cm. Viemäriliitäntä ei toimi kovin hyvin, välillä voi toimia ja sitten taas ei... Onneksi Alex'ssa on aika iso tippasäiliö ja sen tyhjentäminen on helppoa, joten jos viemäröintiä ei saa toimimaan kunnolla niin se ei ole iso haitta.
Alex'ssa oleva PID on hiukan hankalassa paikassa jos joutuu siinä olevia painonappeja painelemaan, helposti käsi osuu johonkin kuumaan kohtaan. Jos PID'n olisi laittanut ylemmäs, ihan laitteen yläreunaan niin sitten tulisi palovammoja vähemmän. Mikään iso haitta tämäkään ei tosin ole, harvemminhan noita tarvinnee painella. Höyryä laitteesta tulee hyvin, joten se ei ole syynä ettei maidon vaahdotus ole oikein onnistunut. Näppärää on, että höyryboilerin saa kytkettyä erikseen päälle/pois. Olisi näppärä ominaisuus, kun alkaa kahvia uuttaa niin PID'n näytössä näkyisi aika sekunteina ja voisihan siinä olla kellokin ja tosi mukava olisi jos voisi ohjelmoida ajan koska keitin kytkeytyisi päälle! No, se olisi tietenkin nostanut taas hintaa jonkin verran. Ja voihan tuon toteuttaa erillisellä ajastimella.
Ehkä tässä lähitulevaisuudessa saa nauttia hyvistä cappuccinoista, tähän astiset espressot ovat olleet kehnoja, vesi tosiaan menee liian helposti läpi kahvista ja uutetun kahvin maku on kehno. Mutta ehkä se vielä iloksi muuttuu...
-
Alex Duetto on saanut viime päivät olla aika rauhassa tuossa työpöydällä, ei ole espressot oikein onnistuneet kun ei ole sitä myllyä, siitä kai se johtunee.
Juuri siitä se johtuu. Jos olisit saanut yhdenkin onnistuneen shotin niin olisit ollut ensimmäinen ihminen maailmassa joka on tehnyt hyvää espressoa oikealla keittimellä valmispuruista...
Mutta sanotaan nyt kuitenkin joitakin huomioita ko. keittimestä. Oikea ratkaisu oli tuo vesiliitäntä, ei olisi herkkua kaadella sinne tankkiin vettä melko pienestä aukosta. Tankin saa otettua pois mutta sekin ja sen täytenä laitto takaisin, ei ole kiva homma vaikka tilaa onkin työpöydän ja yläkaapin välillä 55cm.
Jos on kaapit päällä niin se tankki on tosiaan poikkeuksellisen hankalassa paikassa Duetossa.
Viemäriliitäntä ei toimi kovin hyvin, välillä voi toimia ja sitten taas ei... Onneksi Alex'ssa on aika iso tippasäiliö ja sen tyhjentäminen on helppoa, joten jos viemäröintiä ei saa toimimaan kunnolla niin se ei ole iso haitta.
Onko asennuksen tehnyt ammattilainen? Viemäröinti on ilmeisesti hyvin herkkä ilmataskuille, eli putki pitäisi saada kulkemaan niin että ei tule vedellä ylämäkeä. Jos korkeuseroa säiliön pohjan ja viemäriliittimen välissä on vain vähän, niin sitten asennus taitaa olla aika tarkkaa puuhaa.
Alex'ssa oleva PID on hiukan hankalassa paikassa jos joutuu siinä olevia painonappeja painelemaan, helposti käsi osuu johonkin kuumaan kohtaan.
Tuo tuppaa olemaan yleinen ongelma täyteen ahdetuissa E61-koneissa. Nappulat on onneksi herkästi reagoivia, toisin kuin Brewtuksessa (jolla meinasin viimeksi eilen polttaa sormeni).
-
Juuri siitä se johtuu. Jos olisit saanut yhdenkin onnistuneen shotin niin olisit ollut ensimmäinen ihminen maailmassa joka on tehnyt hyvää espressoa oikealla keittimellä valmispuruista...
Tänä iltana taas pitää kokeilla, ostin Lahden Sokoksesta Segafredo Espresso Casa papuja ja jauhoin ne kaupan myllyllä - saas nähdä millaista espressoa tulee, toivottavasti parempaa.
Jos on kaapit päällä niin se tankki on tosiaan poikkeuksellisen hankalassa paikassa Duetossa.
Kotikäyttöön suunniteltuihin keittimiin kannattaisi laittaa säiliön täyttö sivuun, silloin tankin täyttö olisi helpompaa.
Onko asennuksen tehnyt ammattilainen? Viemäröinti on ilmeisesti hyvin herkkä ilmataskuille, eli putki pitäisi saada kulkemaan niin että ei tule vedellä ylämäkeä. Jos korkeuseroa säiliön pohjan ja viemäriliittimen välissä on vain vähän, niin sitten asennus taitaa olla aika tarkkaa puuhaa.
Asennuksen teki putkimies, vesi- sekä viemäriletku eivät mahtuneet alas suoraan keittimen takaa, alla olevan tiskikoneen takana ei ollut tilaa. Letkut menevät nyt pöydän päällä ja upotetun tiskialtaan kulman kohdalla menevät kaappiin. Letkuja ei oikein kokanaan saa piiloon, ehkä jonkinlaisen irtonaisen peitekotelon voisi tehdä. Voi olla että viemäriletku toimisi paremmin, jos keitintä siirtäisi lähemmäs tiskiallasta ja reikää josta letkut menevät kaapin sisään. Onkohan sillä väliä kuinka lähellä keitin voi olla tiskiallasta?
Tuo tuppaa olemaan yleinen ongelma täyteen ahdetuissa E61-koneissa. Nappulat on onneksi herkästi reagoivia, toisin kuin Brewtuksessa (jolla meinasin viimeksi eilen polttaa sormeni).
Jos laittaisi ajastimen kytkemään keitin päälle vaikkapa aamulla, uskaltaakohan vesihanan jättää auki, kuinkahan iso riski on jos hana on yön auki?
-
Asennuksen teki putkimies, vesi- eikä viemäriletku eivät mahtuneet alas suoraan keittimen takaa, alla olevan tiskikoneen takana ei ollut tilaa. Letkut menevät nyt pöydän päällä ja upotetun tiskialtaan kulman kohdalla menevät kaappiin. Letkuja ei oikein kokanaan saa piiloon, ehkä jonkinlaisen irtonaisen peitekotelon voisi tehdä. Voi olla että viemäriletku toimisi paremmin, jos keitintä siirtäisi lähemmäs tiskiallasta ja reikää josta letkut menevät kaapin sisään. Onkohan sillä väliä kuinka lähellä keitin voi olla tiskiallasta?
Soita ihmeessä putkimiehelle ja valita ettei hänen tekemänsä kytkentä toimi.
Jos laittaisi ajastimen kytkemään keitin päälle vaikkapa aamulla, uskaltaakohan vesihanan jättää auki, kuinkahan iso riski on jos hana on yön auki?
Veikkaisin että riski on suhteellisen pieni, mutta onhan vuodon riski aina olemassa. Tosin noinkin järeää konetta on käytännössä pakko pitää päällä ilman valvontaa, joten en sitten tiedä onko hanan auki pitäminen päivällä vai yöllä sitten niin kovin paljon isompi riski :)
Sellainen vuotovahti voisi olla hyvä tuollaisessa käytössä. Se on tietääkseni anturi joka tarkkailee letkujen alla olevan tilan kosteutta ja kosteuden noustessa katkaisee vedentulon. Hinnasta ei kyllä ole mitään tietoa, mutta kuulostaa kalliilta enkä sen vuoksi itse ole ottanut asiasta sen enempää selvää.
-Mikko-
-
Jos laittaisi ajastimen kytkemään keitin päälle vaikkapa aamulla, uskaltaakohan vesihanan jättää auki, kuinkahan iso riski on jos hana on yön auki?
Älä siis missään tapauksessa tee niin että sinulla on kone ajastimella ja hana kiinni. Kone saattaa lämmetessään ottaa höyryboileriin vettä sisään ja en tiedä mitä rotaatiopumppu tykkää jos hana on kiinni. No, eihän se sinne paljoa vettä todennäköisesti ime ja letkuun jäänyt paineenalainen vesijämä saattaa riittää hyvinkin boilerin täyttöön. Mutta sitten jos siellä onkin niukalti sitä saatavilla olevaa vettä niin voi pumpun ääni muuttua pian tuskaiseksi.
-
Älä siis missään tapauksessa tee niin että sinulla on kone ajastimella ja hana kiinni. Kone saattaa lämmetessään ottaa höyryboileriin vettä sisään ja en tiedä mitä rotaatiopumppu tykkää jos hana on kiinni. No, eihän se sinne paljoa vettä todennäköisesti ime ja letkuun jäänyt paineenalainen vesijämä saattaa riittää hyvinkin boilerin täyttöön. Mutta sitten jos siellä onkin niukalti sitä saatavilla olevaa vettä niin voi pumpun ääni muuttua pian tuskaiseksi.
Joo, en toki tee niin. Olisihan tuossa sellainenkin mahdollisuus, että kääntää yön ajaksi koneen käyttämään tankkia - toisaalta tuo tavallaan neutraloi vesiliintännän... tai voisihan sen valintavivun kääntää takas vesijohdon puolelle, ennen kuin alkaa keittelemään aamukahvia :)
-
Meinasinkin ehdottaa tankin käyttöä. Päällä ollessaan kone voi tarvita vettä vain silloin se huomaa höyryboilerissa olevan liian vähän vettä (jos on höyrytetty niin kone voi täyttää tankkia vielä tuntien päästä). Tuolloin vettä kuitenkin tarvitaan vain pieni tilkka. Voisit siis hyvin pitää tankissa varmuusvettä ja normaalisti käyttää vesijohtoliitäntää. Tosin en nyt ulkoa muista miten se Dueton tankin anturi toimi, pitikö se jotenkin kytkeä pois kun käytti vesiliitäntää?
Parin tuollaisen koneen kokemusten perusteella en kovin mielelläni jättäisi keitintä avoimen vesiliitännän päähän yöksi. Ne on kuitenkin käsin kasattuja vehkeitä, joissa ei ole mitään varsinaista vuotosuojaa tai muuta turvamekanismia. Tai ainakin selvittäisin vakuutusyhtiöltä korvausvastuut.
P.S. Ei kannata yllättyä jos kaupassakaan jauhettu kahvi ei toimi kauhean hyvin. Myllyyn säätö on tarkkaa puuhaa ja kaupassa arvattu karkaus ei varmaan osunut kovin lähelle. Samoin puruista rupesi haihtumaan hiilidioksidi (jota tarvitaan cremaan ja makujen uuttumiseen) pois heti kaupassa, eli jos et ajanut erittäin lujaa kotiin niin ehtivät jo aika ponnettomiksi.
-
Parin tuollaisen koneen kokemusten perusteella en kovin mielelläni jättäisi keitintä avoimen vesiliitännän päähän yöksi. Ne on kuitenkin käsin kasattuja vehkeitä, joissa ei ole mitään varsinaista vuotosuojaa tai muuta turvamekanismia. Tai ainakin selvittäisin vakuutusyhtiöltä korvausvastuut.
Vakuutusyhtiö tuskin maksaa mitään, jos vesivahinko tulee vesihanan oltua auki.
Mutta noista koneista... Minulla ei ole kyllä ollut mitään ongelmia koneiden suhteen, Spazialessa hieman "peltinen" takaosa, mutta ei sekään haitannut kuin kuoria takaisin laitettaessa. Mahdolliset vuodot ovat kyllä liittyneet käyttäjään, ei koneisiin.
-
Mutta noista koneista... Minulla ei ole kyllä ollut mitään ongelmia koneiden suhteen, Spazialessa hieman "peltinen" takaosa, mutta ei sekään haitannut kuin kuoria takaisin laitettaessa. Mahdolliset vuodot ovat kyllä liittyneet käyttäjään, ei koneisiin.
Eikös aikalailla kaikissa koneissa sisääntulopaine jatku ihan grupon kolmitieventtiiliin asti? Eli siinä kun on boileri, pumppu, solenoidi ja OPV välissä, niin liitoksia ja potentiaalisia vuotopaikkoja on kohtuullisen monta. Mutta kun kone on ollut käytössä pari kuukautta ja vuotoja ei ole ollut, niin sitten todennäköisesti voi olla turvallisin mielin. Esimerkkejä uusissa koneissa olevista pienistä vuodoista on vaan valitettavan paljon. Tosin tihkuminen ei varmaan vielä isompaa vahinkoa ehtisi aiheuttaa, jos sen huomaa heti seuraavana aamuna. Vähän aikaa sitten yhdellä tutulla oli astianpesukoneen liitäntä tihkunut joululomalla. Muistaakseni vain kolme päivää, mutta sen aikana ehti mennä samalla kohdalla olleet asunnot remonttiin kaikista kolmesta kerroksesta. :(
-
Eikös aikalailla kaikissa koneissa sisääntulopaine jatku ihan grupon kolmitieventtiiliin asti? Eli siinä kun on boileri, pumppu, solenoidi ja OPV välissä, niin liitoksia ja potentiaalisia vuotopaikkoja on kohtuullisen monta. Mutta kun kone on ollut käytössä pari kuukautta ja vuotoja ei ole ollut, niin sitten todennäköisesti voi olla turvallisin mielin. Esimerkkejä uusissa koneissa olevista pienistä vuodoista on vaan valitettavan paljon. Tosin tihkuminen ei varmaan vielä isompaa vahinkoa ehtisi aiheuttaa, jos sen huomaa heti seuraavana aamuna. Vähän aikaa sitten yhdellä tutulla oli astianpesukoneen liitäntä tihkunut joululomalla. Muistaakseni vain kolme päivää, mutta sen aikana ehti mennä samalla kohdalla olleet asunnot remonttiin kaikista kolmesta kerroksesta. :(
Korvaako vakuutus tuota vahinkoa? Eikös tuo ole tavallaan itseaiheutettu, koska hanahan pitäisi aina sulkea, kun ei ole kotona valvomassa tiskikoneen käyntiä?
Pitää ostaa laadukkaita koneita, niin ei tule vuotoja edes alkuun ;).
-
Eikös aikalailla kaikissa koneissa sisääntulopaine jatku ihan grupon kolmitieventtiiliin asti?
Riippuu varmaankin toteutuksesta. Itselläni siellä on solenoidi heti siinä kohdassa missä vesijohtoletku tulee koneeseen kiinni. On auki ainostaan silloin kun pumpulla on virta. Toki sitten joissakin rotaatiopumpullisessa E61:ssä vesi alkaa juoksemaan gruposta "linjapaineella" heti kun vipua käännetään - mutta tällaiset koneet ovat varmaankin yleensä myös viemäröityjä joten mahdollinen grupon vuoto valuu suoraan viemäriin.
Potentiaalinen vuotokohta tuossa minulla on tuon solenoidin pettäminen niin että se jumiutuu jostain syystä "auki" asentoon ja solenoidin jälkeen tulevat silikoniletkut eivät kestä jatkuvaa painetta. Näin voi kai käydä mikäli solenoidi menee ihan vain rikki taikka sitten liian ison linjapaineen takia ei jaksa sulkeutua. Tästäkin syystä se paineen alennin on hyvä olla siellä välissä.
Ne on kuitenkin käsin kasattuja vehkeitä, joissa ei ole mitään varsinaista vuotosuojaa tai muuta turvamekanismia.
En tiedä miten se käsinkokoaminen näistä laitteista mitenkään heikompia tekisi - pikemminkin päin vastoin? Ja kyllähän ne tehtaalla testataan (tai ainakin pitäisi testata). Vuotosuojien ja turvamekanismien puuttuminen voi sitten olla asia erikseen - varsinkin kotikäyttöön tarkoitetuissa koneissa (tässä varmasti tingitään jotta saadaan hinta alas - semminkin kuin säilöllisissä koneissa näillä ei ole niin väliäkään).
-
Vähän aikaa sitten yhdellä tutulla oli astianpesukoneen liitäntä tihkunut joululomalla. Muistaakseni vain kolme päivää, mutta sen aikana ehti mennä samalla kohdalla olleet asunnot remonttiin kaikista kolmesta kerroksesta. :(
Miten vakuutusyhtiön kanssa meni? omat remontit meni varmaan omasta pussista, mutta vastuuvakuutus varmaankin korvasi naapurien vahingot?
-Mikko-
-
Riippuu varmaankin toteutuksesta. Itselläni siellä on solenoidi heti siinä kohdassa missä vesijohtoletku tulee koneeseen kiinni. On auki ainostaan silloin kun pumpulla on virta. Toki sitten joissakin rotaatiopumpullisessa E61:ssä vesi alkaa juoksemaan gruposta "linjapaineella" heti kun vipua käännetään - mutta tällaiset koneet ovat varmaankin yleensä myös viemäröityjä joten mahdollinen grupon vuoto valuu suoraan viemäriin.
Jep, en oikein tiedä kumpi näistä on yleisempi. Tai että kummalla tavalla kyseessä olevassa Duetossa on menetelty. Viemäröinti ei kuitenkaan auta, jos vuotokohta on koneen sisällä.
En tiedä miten se käsinkokoaminen näistä laitteista mitenkään heikompia tekisi - pikemminkin päin vastoin? Ja kyllähän ne tehtaalla testataan (tai ainakin pitäisi testata). Vuotosuojien ja turvamekanismien puuttuminen voi sitten olla asia erikseen - varsinkin kotikäyttöön tarkoitetuissa koneissa (tässä varmasti tingitään jotta saadaan hinta alas - semminkin kuin säilöllisissä koneissa näillä ei ole niin väliäkään).
Käsinkokoaminen tarkoittaa että kootaan pienemmistä osista, jolloin liitoksia on enemmän. Käytännössä hain siis sitä, että en ole koskaan kuullut markettikoneen vuotavan. Sen sijaan näitä vuotavia uusia laatukoneita tuntuu tulevan vastaan vähän turhankin usein. Esimerkiksi Isomaceissa se on ollut jopa tyyppivika. Duetoissa alkupään koneissa oli myös useissa vuoto-ongelma. Kyllähän ne toki tehtaalla testataan, mutta vuoto voi syntyä myös lämpölaajenemisten aiheuttaman elämisen tai tiivisteiden hitaan periksiantamisen vuoksi. Silloin ne näkyvät vasta muutamien viikkojen aktiivisen käytön jälkeen.
-
Meinasinkin ehdottaa tankin käyttöä. Päällä ollessaan kone voi tarvita vettä vain silloin se huomaa höyryboilerissa olevan liian vähän vettä (jos on höyrytetty niin kone voi täyttää tankkia vielä tuntien päästä). Tuolloin vettä kuitenkin tarvitaan vain pieni tilkka. Voisit siis hyvin pitää tankissa varmuusvettä ja normaalisti käyttää vesijohtoliitäntää. Tosin en nyt ulkoa muista miten se Dueton tankin anturi toimi, pitikö se jotenkin kytkeä pois kun käytti vesiliitäntää?
En tiedä sen poiskytkemisestä mitään, mutta kun laitoin sen ekan kerran päälle (keittimen), niin tankin anturi hälytti niin kauan kun lisäsin vettä tankkiin (piti lisätä monta kertaa) sitten kun vettä oli tarpeeksi niin hiljeni. Se hälytti vaikka vipu oli vesijohdon puolella. Eli siellä pitää aina olla vettä ettei hälytä, ilmeisesti... Ei osannut myyjäkään siihen muuta sanoa...
Parin tuollaisen koneen kokemusten perusteella en kovin mielelläni jättäisi keitintä avoimen vesiliitännän päähän yöksi. Ne on kuitenkin käsin kasattuja vehkeitä, joissa ei ole mitään varsinaista vuotosuojaa tai muuta turvamekanismia. Tai ainakin selvittäisin vakuutusyhtiöltä korvausvastuut.
Ymmärrän kantasi, vähän olen samoilla linjoilla kanssasi, mutta tässähän voisi käyttää yön aikana tankkisyöttöä. Onneksi vesilähteen vaihdinvipu on laitettu tippakaukalon taakse, eikä esim. keittimen pohjaan.
P.S. Ei kannata yllättyä jos kaupassakaan jauhettu kahvi ei toimi kauhean hyvin. Myllyyn säätö on tarkkaa puuhaa ja kaupassa arvattu karkaus ei varmaan osunut kovin lähelle. Samoin puruista rupesi haihtumaan hiilidioksidi (jota tarvitaan cremaan ja makujen uuttumiseen) pois heti kaupassa, eli jos et ajanut erittäin lujaa kotiin niin ehtivät jo aika ponnettomiksi.
Huomasin asian, mutta ehkä tästä kaupassa jauhetusta tuli kuitenkin vähän paremman makuista...
-
En tiedä sen poiskytkemisestä mitään, mutta kun laitoin sen ekan kerran päälle (keittimen), niin tankin anturi hälytti niin kauan kun lisäsin vettä tankkiin (piti lisätä monta kertaa) sitten kun vettä oli tarpeeksi niin hiljeni. Se hälytti vaikka vipu oli vesijohdon puolella. Eli siellä pitää aina olla vettä ettei hälytä, ilmeisesti... Ei osannut myyjäkään siihen muuta sanoa...
Brewtuksessa anturi oli vedetty kiinni nippusiteellä, joka piti avata mikäli meinasi ruveta käyttämään konetta tankista. Duetossa vastaava viritystä ei valmiina ollut, mutta toimisi varmaan hyvin - jos ei sitä tankkia ollenkaan tarvitse. Mutta mikäli sitä käyttää varmuusvälineenä niin sittenhän on hyvä olla tuo anturikin käytössä, vaikka tankki ei varmaan koskaan tyhjäksi pääsekään.
-
Ajattelin jakaa kanssanne ilouutisen.
Perheessämme on uusi jäsen. Tea sai isoveljekseen Alexin! ;D ;D ;D
Kaksi tuplaa valutettu ja pieni kannu maitoa vaahdotettu, eli kokemusta ei vielä liiemmin ole kertynyt. Kaikki olivat kuitenkin ihan onnistuneiksi luokiteltavia, joten learning curve näyttää matalalta ja ruusuiselta! :D
Tarkempaa raporttia ja kuvagalleria seuraa varmaan ensi viikolla.
-
Tervehdys kaikille!
Ensimmäistä kertaa kirjottelen foorumille vaikka tätä on tullu seurattua jo muutama vuosi.
Nyt tuli itekki piiiitkän pohdinnan jälkeen tilattua Izzo Alex Duetto Silvian korvaajaksi (perheen kauniimpi puolisko teki loppupeleissä päätöksen kun jahkasin niin kauan).
-
Onnea vaan s.m.l:llekin uuden koneen johdosta! Jokos se on saapunut?
Olen nyt lueskellut näitä vesiliitäntä-ketjuja ja pää on pyörällä.
Jos olen ymmärtänyt oikein niin:
- Dueton (tai yleensä rotaatiopumpullisen koneen) voi kytkeä suoraan pesukoneliitäntään. ei tarvita paineenalentimia tms.
- vedenpehmennin ei ole tarpeellinen (Espoossa on pehmeää vettä)
- jonkinlainen suodatin tulee tarpeeseen, jos jostain syystä putkista tulisi ruosteista vettä tms, mutta ei liene välttämätön
- jos vesihanan sulkee ja höyryboileri on päällä niin pumppu voi vaurioitua, mutta jos sulkee hanan (vaikka töihin lähtiessä) ja samalla sammuttaa höyryboilerin niin ei pitäisi olla ongelmaa
Onko jotain muuta huomioitavaa? Kyselen tietysti sitten putkimieheltä, mutta hän tuskin tuntee tarkemmin espressokoneiden sielunelämää. Joku vuotovahti voisi olla ihan järkevä investointi.
-
Moro.
Asennutin kolmisen kuukautta sitten oman keittimeni vesiliitäntään, ammattimiehen toimesta. Haikailin silloin liitäntään hanaa, jotta itsellä olisi turvallisempi olo ja vakuutussyistä. Asentaja joka on asentanut kymmenittäin ammattilaistason keittimiä sanoi, että jos se jostain pettää niin koneen päästä, ei putkiliitännästä jossa siis astianpesukonekin on. Tällaiset liitännät tehdään niin, että ne kestävät rajujakin paineenvaihteluita koeponnistuksissa. Itse en asennuttanut myöskään pehmentimiä tai suodattimia. Jos putkiliitos pettää jostain syystä, niin ei ainakaan veden paineen vaihtelusta. Toki aina kannattaa pelata varman päälle ja miettiä mahdollisia seurauksia jos jotain kaikesta huolimatta tapahtuu.
-
Ei oo kone vielä saapunut, tänään tai huomenna pitäisi tulla ja odottavan aika on pitkä.
Toi paineenalennin itseänikin vähän askarruttaa et kuinkakohan tarpeellinen se mahtaa olla?
-
- Dueton (tai yleensä rotaatiopumpullisen koneen) voi kytkeä suoraan pesukoneliitäntään. ei tarvita paineenalentimia tms.
Normaali rotaatiopumppu tuottaa paineen, joka on tavallaan liitännän tuottaman paineen päälle. Eli jos liitännän paine vaihtelee, niin uuttopaine vaihtelee. Tällöin paineenalennin on aika must. Duetossa on balanced bypass -pumppu, joka ei periaatteessa tarvitse tasaista tulopainetta. Toki se on ihan hyvä olla: pumpun tasauskyky on rajallinen ja konetta on turha rasittaa kovilla paineilla.
- vedenpehmennin ei ole tarpeellinen (Espoossa on pehmeää vettä)
Missen kokemukset on vähän päinvastaiset, ainakin E61-tyyppinen monimutkainen gruppo voi kalkkiutua aika helposti.
- jonkinlainen suodatin tulee tarpeeseen, jos jostain syystä putkista tulisi ruosteista vettä tms, mutta ei liene välttämätön
Jep. Riippuu ihan putkista, meillä ainakin tulee vähän ruosteista vettä aina reissujen jälkeen.
- jos vesihanan sulkee ja höyryboileri on päällä niin pumppu voi vaurioitua, mutta jos sulkee hanan (vaikka töihin lähtiessä) ja samalla sammuttaa höyryboilerin niin ei pitäisi olla ongelmaa
En ole ihan satavarma, että kytkeytyykö höyryboilerin automaattinen täyttö pois kun boilerin lämmön kytkee pois. Melkein veikkaan että ei, ainakaan uudemmassa mallissa. Täyttö voi kytkeytyä päälle tuntejakin höyrytyksen jälkeen. Kannattaa kokeilla.
Onko jotain muuta huomioitavaa? Kyselen tietysti sitten putkimieheltä, mutta hän tuskin tuntee tarkemmin espressokoneiden sielunelämää. Joku vuotovahti voisi olla ihan järkevä investointi.
Minä laittaisin keittimen hanan päähän ja varustaisin jonkinlaisella piipittävällä vuotovahdilla. Tai ainakin laittaisin sen paikkaan, josta vuoto tulee näkyviin (vrt. astianpesukoneen alla oleva allas). Eli asentaisin koneen vastaavilla turvajärjestelyillä kuin astianpesukoneen.
En ihan ymmärtänyt Hecan putkimiehen kommenttia hanasta: ihan samahan se on mistä se vuoto tulee?
-
Normaali rotaatiopumppu tuottaa paineen, joka on tavallaan liitännän tuottaman paineen päälle. Eli jos liitännän paine vaihtelee, niin uuttopaine vaihtelee. Tällöin paineenalennin on aika must. Duetossa on balanced bypass -pumppu, joka ei periaatteessa tarvitse tasaista tulopainetta. Toki se on ihan hyvä olla: pumpun tasauskyky on rajallinen ja konetta on turha rasittaa kovilla paineilla.
Asun aika uudessa kerrostalossa enkä ole aistinvaraisesti huomannut mitään paineenvaihteluita (toisin kuin vanhassa asunnossani, jossa se meni koko ajan ihan edestakaisin). Olettaisin että laite on suunniteltu kestämään ja toimimaan normaalissa linjapaineessa.
Missen kokemukset on vähän päinvastaiset, ainakin E61-tyyppinen monimutkainen gruppo voi kalkkiutua aika helposti.
Totta. Oma edellinen E61 gruppoinen kalkkiutui, mutta 6-8 kk välein sitruunahappoa sisään oli aika pieni vaiva. Ja Duettoonhan on siis helppo tuo kalkinpoisto tehdä, kun voi vaihtaa tankkitäyttöön lennosta.
No, kysäisen putkimieheltä mitä tuollainen vedenpehmennin kustantaisi ja millainen mötikkä se olisi, mutta luulen että jätän sen laittamatta.
Jep. Riippuu ihan putkista, meillä ainakin tulee vähän ruosteista vettä aina reissujen jälkeen.
Mulla oli sama juttu edellisessä asunnossa. Nykyisessä ei ole tullut kertaakaan mitään. --> sama juttu, jos suodatin on halpa ja helppo niin ei siitä varmasti haittaa ole... muuten jätän laittamatta.
En ole ihan satavarma, että kytkeytyykö höyryboilerin automaattinen täyttö pois kun boilerin lämmön kytkee pois. Melkein veikkaan että ei, ainakaan uudemmassa mallissa. Täyttö voi kytkeytyä päälle tuntejakin höyrytyksen jälkeen. Kannattaa kokeilla.
Täytyy kokeilla. Mulla on vanhempi malli eli ei pidiä höyryboilerissa.
Minä laittaisin keittimen hanan päähän ja varustaisin jonkinlaisella piipittävällä vuotovahdilla. Tai ainakin laittaisin sen paikkaan, josta vuoto tulee näkyviin (vrt. astianpesukoneen alla oleva allas). Eli asentaisin koneen vastaavilla turvajärjestelyillä kuin astianpesukoneen.
Jep. Samaa olin ajatellut. Kysäisen vielä putkimieheltä mitä kustantaisi ja miten luotettavasti toimii ne vuotovahdit, jotka katkaisevat sitten linjan jos tulee vuoto. Sehän ei paljon auta jos se vuotovahti piipittää kotona, kun itse on reissussa. Eiköhän se hana joskus unohdu päälle väkisinkin.
-
En ihan ymmärtänyt Hecan putkimiehen kommenttia hanasta: ihan samahan se on mistä se vuoto tulee?
Periaatteessa kyllä. Jos jokin liitos pettää keittimen päässä se yleensä näkyy lammikkona keittimen alla. Jos liitos pettää kaapistossa katseilta piilossa niin vahinko voi saada aika mittavat puitteet. Tosin samahan se on mistä se vuotaa jos olet matkoilla ja vesi saa rauhassa valua. Vaan eipä nämä yleensä vuotele kuin, keittimen jonkin heikon liitoksen/tiivistyksen vuoksi, ja silloinkin kun vuotaa niin yleensä aika pieniä määriä vettä. Taitaa olla aika harvinaista, että näiden vehkeiden kanssa kunnon syöksyjä vettä tulee.
Hanalla tarkoitin erillistä sulkua kaapiston sisälle liitokseen josta letku lähtee keittimelle ;), varmuustoimena kun olen pidempään poissa kotoa.
-
Periaatteessa kyllä. Jos jokin liitos pettää keittimen päässä se yleensä näkyy lammikkona keittimen alla. Jos liitos pettää kaapistossa katseilta piilossa niin vahinko voi saada aika mittavat puitteet. Tosin samahan se on mistä se vuotaa jos olet matkoilla ja vesi saa rauhassa valua. Vaan eipä nämä yleensä vuotele kuin, keittimen jonkin heikon liitoksen/tiivistyksen vuoksi, ja silloinkin kun vuotaa niin yleensä aika pieniä määriä vettä. Taitaa olla aika harvinaista, että näiden vehkeiden kanssa kunnon syöksyjä vettä tulee.
Hanalla tarkoitin erillistä sulkua kaapiston sisälle liitokseen josta letku lähtee keittimelle ;), varmuustoimena kun olen pidempään poissa kotoa.
Jep! Tuo keitin vs piilovuoto asia on selvää pässinlihaa. Näinhän se menee. Itsellä vuosi tippavuotona arviolta alle 24 tuntia tulovesiputki, joka jatkuu omalta tiskialtaalta yläkerran naapurille. Kulkee siis kaappien ja peitelistojen takana. Se tiputti sellaisen tippa/minuutti, yhteensä ehkä ihan vaan pari desiä / vuorokausi.
Pari kaappia meni uusiksi, mutta se oli halpaa touhua. Jos en olisi huomannut samantien vaan ollut vaikka parin viikon lomalla niin olisi varmaan mennyt parketit, kaapit, seinät ja rakenteet useamman kerroksen osalta...
Mutta tuota sulku/hana -asiaa en vieläkään ymmärtänyt. Eikö sinulla siis ole / eikö putkimies halunnut asentaa tuollaista sulkua/hanaa joko sinne kaapin sisään tai pöytätasolle?
Eikö sellainen pidä olla jo ihan vakuutusturvankin takia ja siksi että koneen voi tarvittaessa irroittaa ilman että käy putkipihdeillä veivaamassa kupariputken sulut kiinni?
-
Mutta tuota sulku/hana -asiaa en vieläkään ymmärtänyt. Eikö sinulla siis ole / eikö putkimies halunnut asentaa tuollaista sulkua/hanaa joko sinne kaapin sisään tai pöytätasolle?
Eikö sellainen pidä olla jo ihan vakuutusturvankin takia ja siksi että koneen voi tarvittaessa irroittaa ilman että käy putkipihdeillä veivaamassa kupariputken sulut kiinni?
Asumme nykyään omakotitalossa ja sulkuhanat ovat muutaman metrin päässä kodinhoitohuoneessa, joten olisi ollut aikalailla turhaa. Vakuutusyhtiö varmaan vaatisi erilliset sulut. Kaffecentralenin kaveri neuvoi kysymään omasta vakuutusyhtiöstä täytyykö asentaa vielä jokin paineentasaaja väliin. Aika kalliiksi tulee kun alkaa orjallisesti noudattamaan vakuutusyhtiöiden vaatimuksia. Tosin kyllä ne vesivahingotkin kalliksi tulee...
-
Ajattelin jakaa kanssanne ilouutisen.
Perheessämme on uusi jäsen. Tea sai isoveljekseen Alexin! ;D ;D ;D
Kaksi tuplaa valutettu ja pieni kannu maitoa vaahdotettu, eli kokemusta ei vielä liiemmin ole kertynyt. Kaikki olivat kuitenkin ihan onnistuneiksi luokiteltavia, joten learning curve näyttää matalalta ja ruusuiselta! :D
Tarkempaa raporttia ja kuvagalleria seuraa varmaan ensi viikolla.
Meinasin ihan unohtaa, onnea vaan kauhiast paljon uuden keittimen johdosta ;)
-
Nyt keitin nököttää tuossa keittiön tasolla ja on se vaan aika järkäle Silviaan verrattuna mutta se oli kyllä tiedossakin (joutu ruuvaamaan valolistanki irti).
Yhen tuplacapun sillä äsken väänsin kohtuu onnistuneesti ja vaahdotusteho on aika huima.
Hiljasuudellaan kone yllätti aika kovasti, Alex on paljon hiljasempi kun Silvia, kiitos rotaatiopumpun.
-
Nyt keitin nököttää tuossa keittiön tasolla ja on se vaan aika järkäle Silviaan verrattuna mutta se oli kyllä tiedossakin (joutu ruuvaamaan valolistanki irti).
Yhen tuplacapun sillä äsken väänsin kohtuu onnistuneesti ja vaahdotusteho on aika huima.
Hiljasuudellaan kone yllätti aika kovasti, Alex on paljon hiljasempi kun Silvia, kiitos rotaatiopumpun.
Onnea onnea onnea vaan!!! :D
Itse olin PID:n, ison vaahdotustehon ynnä muiden ominaisuuksien lumoissa kun tein päätökseni, mutta tosiaan tuo rotaatiopumpun hiljaisuus on tullut yllätyksenä ja miellyttävänä bonuksena. Ei se vibrapumpun pörinä minua ikinä häirinnyt juuri yhtään, mutta aika vaikea olisi nyt tämän jälkeen nähdä paluuta vanhaan. Paitsi jos Tea muuttaa mökille tai työpaikalle niin ei sen pärinä kyllä edelleenkään varmaan sinänsä haittaa, mutta mieluummin sitä kotona aamukahvia valmistaessa kuuntelee kun "kissa kehrää" ;)
Mutta yllätyksiä tosiaan tälle lyhyelle taipaleelle on mahtunut. Ominaisuudet oli kyllä tarkasti tiedossa ja oma upgreidini Tea --> Duetto oli kuitenkin selkeästi kevyempi kuin sinun Silvia --> Duetto. Siitä huolimatta massiivinen koko, vaahdotusteho, PID;n tuoma lämpötilatarkkuus, ym. asiat ällistyttää edelleen. Tealla pystyi vaahdottamaan käytännössä tauotta, se ei ollut kuin leveyssuunnassa muutaman sentin kapeampi, korkeus ja syvyys melkein samat, jne... Kaikki nämä oli tiedossa eikä nyt niin isoja juttuja kuitenkaan, mutta käytännössä ero on kuitenkin jotenkin ällistyttävä... Duetto näyttää ja tuntuu hurjan massiiviselta. Niin hyvässä kuin pahassakin.
Juuri tulin kotiin ja tippa-altaan venttiili oli vuotanut pienoisen lätäkön pöydälle. Ei paha, mutta pitää tsekata sen tiiviys. Kauheasti ei jaksa säätää, koska huomenna tulee putkimies ohikulkumatkallaan ja juonitaan sitten noita mahdollisia liitäntöjä.
-
Kiitoksia vaan kovasti!
Onko muuten normaalia että punanen valo jää hehkumaan kun laitteesta katkasee virrat?
-
Kiitoksia vaan kovasti!
Onko muuten normaalia että punanen valo jää hehkumaan kun laitteesta katkasee virrat?
Kuulostaa aika epänormaalilta?
-
Niin minunki mielestä, ihanku jostain pääsis sinne vähän vuotovirtaa kun se palaa himmeesti ja vähän välkkyy.
(edit. töpselin kun käänti toisin päin ni lakkas valo palamasta??)
-
(edit. töpselin kun käänti toisin päin ni lakkas valo palamasta??)
Jos pistoke on maadoitettu niin kuulostaa vialliselta pistokkeelta sekä tällöin vaaralliselta asialta. Tuollaisia efektejä saa aikaiseksi silloin kun sähköä liikkuu jonkin verran väärissä johtimissa. Eräs tuohon tapaan hajalla ollut pistoke sytytti taannoin pari mikroaaltouunia palamaan.
-
Kyllä on kyse maadoitetusta pistokkeesta ja oudoltahan se vaikuttaa.
-
Useita vuosia alalla ollu sähkäri sano et ei oo syytä huoleen ja et toi on ihan normaalia et joku valo jää hehkumaan virtakatkaisimen sulkemisen jälkeen ja että töpselin käännöllä ongelma häviää.
Johtuu kuulemma ihan siitä että kumpaa se katkaisija katkoo nollaa vai vaihetta riippuen töpselin asennosta.
-
Duetto näyttää ja tuntuu hurjan massiiviselta. Niin hyvässä kuin pahassakin.
Itse päivitin Brewtus -> Duetto ja fiilis on sama, vaikka koneet onkin ihan samankokoisia (mutta eri muotoisia). Pyöreä muotoilu tekee siitä jotenkin massiivisemman oloisen.
-
Johtuu kuulemma ihan siitä että kumpaa se katkaisija katkoo nollaa vai vaihetta riippuen töpselin asennosta.
Itseäni ainakin häiritsi niin paljon laitteen pintamateriaalissa kulkeva sähkövirta ja siitä saamani sähköiskut että en malttanut olla korjauttamatta pistorasiaa taloyhtiön laskuun. Sähkömieskin pelästyi. Voi toki olla että jossain toisessa tilanteessa ongelma on vähäisempi.
Izzo Duettoa kotikeittiöihin asemoineet voisivat lähetellä mahdollisuuksien mukaan valokuvia lopputuloksesta.
-
Izzo Duettoa kotikeittiöihin asemoineet voisivat lähetellä mahdollisuuksien mukaan valokuvia lopputuloksesta.
Otin tuossa pari päivää sitten valokuvaussession, mutta valo-olosuhteet ja kamera oli puutteelliset. Meikäläisen kuvaustaidon puutteista puhumattakaan. Pitää ottaa uusi yritys kun on seuraavan kerran kotona auringon vielä paistaessa.
Mutta mitat siis tosiaan saa netistä ja aika helppo sille on katsoa keittiöstä onko sille sopiva tila ja paikka vai ei. Mutta tosiaan livenä Duetto tuntuu jotenkin mittojaan massiivisemmalta ja kaipaisi ehkä ilmaa ympärilleen. Se on jotenkin tuo pyöreä ja "ylimääräinen" viileä ulkokuori joka tekee sitä massiivisuutta. Jos tuosta ottaisi sen sentin molemmista reunoista pois ja tekisi koko värkistä tippa-altaan levyisen suorakulmaisen laatikon niin ilme varmaan muuttuisi totaalisesti, vaikka varsinaiset mitat ei paljoa siitä pienenisi.
Tea meni myös näppärästi kulmittain nurkkaan, mutta Duetto vie ko. sijoittelulla entista enemmän tilaa.
Kuten jo aiemmin kirjoitin niin K30 kanssa kävi ihan päinvastoin. Se tuntuu jotenkin jopa "pieneltä ja sirolta" omalla paikallaan katkaistun papusäiliön kanssa.
Summa summarum. Sen n. 90 cm pöytätilaa ja normi 50 cm korkeutta tason ja yläkaappien välillä jos on uhrata niin siihen menee kyllä ihan helposti Duetto + mylly + knockbox + kaikki muutkin kahvitarvikkeet. Ja sitä voi käytännöllisesti ja helposti käyttää..
Mutta jos haluaa harmonisen ja tyylikkään kokonaisuuden niin sitten mä sijoittaisin kyllä Dueton (korkeussuunnassa) selvästi väljempään tilaan.
Putkimies kävi tänään pienellä suunnitteluvisiitillä; perus ratkaisulla mennään. Sulkuhana tiskialtaan alakaappiin. Sitä voi sitten halunsa ja tyylinsä mukaan käyttää päivittäin tai ainoastaan esim. lomamatkojen aikana. Suodattimet, paineentasaajat sun muut päätettiin unohtaa.
Parin viikon päästä tehdään asennus. Siihen asti sujuu vielä tankin täytöt, mutta sitten onkin korkea aika kokeilla loputtomalla vesimäärällä läträämistä.
-
Aika lailla on opitut kahvintekorutiinit menny uusiks mitä Silvian kanssa oli parissa vuodessa oppinu.
Ei enään lämpötilasurffausta, ei maidonvaahdotuksen odottelemista, jne. Loistava masiina.
Mulla on muutama huono kuva koneella ja voin yrittää jossain vaiheessa pistää niitä esille.
Tilaa saa tosiaan varata aika runsaasti koneen ympärille, itellä on vähän turhan pieni nurkkaus varattuna Duetolle ja myllylle mut näillä mennään. Vesiliitäntä täytyy kyllä vielä laittaa, on säiliön täyttö sen verran hankalaa kun yläkaapit on tiellä.
-
Kokeilenpa laittaa muutaman kuvan masiinasta, toisesta kuvasta näkee hyvin Silvian ja Alexin kokoeron.
-
Hyvältä näyttää :) Tuo muotoilu kyllä vaikuttaa hurjasti kokonaisilmeeseen. Oma Vibiemme (joka siis ominaisuuksiltaan vastaava keitin), näyttää yllättävän sirolta terävine korkeine muotoineen. Voisi se olla isompikin... Entinen keittimeni oli Quick Millin Andreja ja jotenkin kaipaan sen pyöreämpiä linjoja edelleen, vaikka Vibiemme onkin aikalailla pystyvä keitin.
-
Hyvältä näyttää. Mutta miksi nämä isommat koneet näyttävät seisovan aina vaan korkeammilla jaloilla? Kehittävätkö ne niin paljon lämpöä että myös alapuolelle pitää saada ilmanvaihtotilaa?
-
Koneen alapuolella on vesi ja viemäriliitännät niin ne vaativat jonkin verran tilaa.
-
Koneen alapuolella on vesi ja viemäriliitännät niin ne vaativat jonkin verran tilaa.
Ja ammattikäyttöön soveltuvilla koneilla pitää olla niin paljon alatilaa, että sieltä mahtuu pyyhkimään rätillä liat pois, hygieniasyistä.
-
Ja ammattikäyttöön soveltuvilla koneilla pitää olla niin paljon alatilaa, että sieltä mahtuu pyyhkimään rätillä liat pois, hygieniasyistä.
Duetossa on kaksi hienoa ominaisuutta. Vesiliitäntä on kytkimen takana. Ja tippasäiliön poistovesiletkulle on valmiiksi paikka sekä kumitulppa, jolla sitä voi käyttää viemäröimättömänä. Ei tarvi kikkailla vaan voi valita ja vaihtaa lennosta toimintatapoja. Itselle selkeä, tai siis suorastaan merkittävä plussa, koska kahvilaitteisto kulkee kesämökkien, kotikäytön ja työkäytön välimaastossa nyt luontevasti ja kalkinpoistot sun muut puhdistukset, ym. projektit on myös helppo hoitaa.
Tippasäiliön kumiventtiili on kuitenkin vuotanut, eli pöydälle ilmestyy parin päivän välein pienen pieni lammikko. En ole sillä jaksanut itseäni vaivata sen suuremmin koska viemäriliitäntä on tulossa lähiaikoina ja harmi on siis varsin pieni. Kuitenkin tämänkin läntin putsaaminen rätillä tai sen eilen alle virittämäni pienen leipälautasen siirtely on tosi hankalaa...
Että jaloilla pitäisi kyllä olla korkeutta sen 4-10 cm lisää jos sinne aikoo oikeasti päästä jotain puhdistamaan tai kuivaamaan.
EDIT: ainiin, ja vielä en ole viemäriletkua asentanut, mutta jokainen sentti korkeudessa siis yhtäaikaa avittaa painovoimaista viemäriliitäntää ja toisaalta lisää kotikeittiössä mahdollisia ongelmia, eli pienentää väliä yläkaappiin tai muutenvain kasvattaa laitteen massiivisuuden vaikutelmaa.
-
Ja ammattikäyttöön soveltuvilla koneilla pitää olla niin paljon alatilaa, että sieltä mahtuu pyyhkimään rätillä liat pois, hygieniasyistä.
Itseasiassa kyseinen säädös koskee vain amerikkaa ja paikallisia NSF-standardeja. Tosin eihän asia välttämättä huono seikka eurooppassakaan ole :)
-Mikko-
-
Nyt on kone liitetty vesi ja viemäriverkkoon, uuttopaine vaan nous harmittavasti 9.5 baarista vähän reilu kymmeneen baariin.
Ikävän iso homma nyt lähtee säätää tota uuttopainetta kun kone on niin ahtaassa välissä ja ei viittis rupee vesilinjoja purkamaan, toinen vaihtoehto ois paineenalentimen laittaminen et sais verkkopainetta tiputettua 3.5bar-->1.5bar.
-
Nyt on kone liitetty vesi ja viemäriverkkoon, uuttopaine vaan nous harmittavasti 9.5 baarista vähän reilu kymmeneen baariin.
Eli nähdään että balanced bypassin kyky tasapainottaa on rajallinen?
Minulla ainakin on säätöruuvin kohdalla reikä itse kopassa, mutta siinä kaarevassa ulkokuoressa taas ei. Jos pelkän ulkokuoren saisi jotenkin helposti pois niin voisi auttaa, mutta todennäköisesti ei.
-
Uuttopaineet on nyt säädetty Duetto:n mittarin mukaan karvan verta yli 9bar:n.
On munkin koneessa reikä säätöruuvin kohalla siellä sisäkuoressa mut eipä siitä juurikaan hyötyä ole, toki helposti noi kuoret tosta ottaa tieltä pois.
Ei paljoo tarvinnu ruuvia avata, vajaa varttikierros.
-
Tuli rakennettua painemittarikahva ja ei tuo Duetto:n oma mittari juurikaan valehtele.
-
Hienoja kuvia! Jos tuntuu että kyllästyy katselemaan tuota Alex-logoa niin kannattaa ottaa se pois ennen kuin liima ehtii jämähtää... :)
-
Sinkkukahva teki tehtävänsä painemittarikahvana joten tein siitä nakukahvan.
Tuli tehtyä ensimmäinen naku-uutto ja ei minun mielestä yhtään pöllömmin onnistunu.
-
Hienoja kuvia! Jos tuntuu että kyllästyy katselemaan tuota Alex-logoa niin kannattaa ottaa se pois ennen kuin liima ehtii jämähtää... :)
Luulen että se Alex-logo on jo aika lailla jämähtäny siihen niin en viitti sitä yrittää irrottaa.
-
Voisiko joku Alex Dueton omistaja kertoa 'jalkojen' säädöstä? Kokonaiskorkeudeksi on kerrottu 420 mm. Saako jalkoja säädettyä lyhemmäksi ja jos saa niin minkä verran?
Laite olisi harkinnassa ja asennus tulisi olemaan ilman vesi/viemäri liitäntöjä. Asennuspaikassa yläkaapin valolista jää ehkä sentin verran alle 420.
Joku olikin täällä upgreidannut Silvian Duettoon, kannattiko???
-
Voisiko joku Alex Dueton omistaja kertoa 'jalkojen' säädöstä? Kokonaiskorkeudeksi on kerrottu 420 mm. Saako jalkoja säädettyä lyhemmäksi ja jos saa niin minkä verran?
Laite olisi harkinnassa ja asennus tulisi olemaan ilman vesi/viemäri liitäntöjä. Asennuspaikassa yläkaapin valolista jää ehkä sentin verran alle 420.
Joku olikin täällä upgreidannut Silvian Duettoon, kannattiko???
Moi!
En nyt ole koneen vieressä mittanauhan kanssa, enkä pääse varmentamaan ihan millintarkasti, mutta periaatteessa lyhyemmäksi niitä ei saa vaan säätövara on ulospäin (että saa säädettyä laitteen vaakatasoon, jos pöytätaso ei ole suora).
Kannattaa tsekata seuraava linkki, siellä on hyviä kuvia jaloista. Jos hommaisi jostain sopivilla kierteillä olevan ruuvin ja tynkäjalat niin niiden kinnittäminen varmaan onnistuisi ja saisi pari senttiä koneen kokonaiskorkeudesta pois..?
http://coffeetime.wikidot.com/izzo-alex-and-duetto-replacement-feet
Itse upgreidasin HX-koneesta Duettoon ja olen ollut erittäin tyytyväinen.
-
Alex Dueton korkeus on 425mm mutta se vähän madaltuu etuosaan päin ja kuppitason etuosasta mitattuna korkeutta on noin 380mm, vesisäiliön täyttäminen tulee olemaan kyllä tosi hankalaa jos meinaat pitää valolistan paikoillaan (ite otin sen pois kun käytin konetta tankilla).
Jalat periaatteessa pystyy vaihtamaan johonkin matalampiin jalkoihin ja jalkojen kierre on muistaakseni 8mm mut kokonaan niitä ei voi jättää pois.
Kyllä kannatti koneen päivittäminen Silviasta Alexiin mitenkään väheksymättä Silviaa joka on myöskin todella hyvä kone ja itellä suurin syy päivittämiseen oli suuri maitokahvien kulutus.
-
Tossa on vielä yks huono kuva koneen alta ja varmaan pari senttiä lyhyemmät jalat ois mahollista laittaa jos jättää vesi ja viemäriliitännät pois.
-
Alex Dueton korkeus on 425mm mutta se vähän madaltuu etuosaan päin ja kuppitason etuosasta mitattuna korkeutta on noin 380mm, vesisäiliön täyttäminen tulee olemaan kyllä tosi hankalaa jos meinaat pitää valolistan paikoillaan (ite otin sen pois kun käytin konetta tankilla).
Tuossa tilanteessa letku ja suppilo tai koneen liu'uttaminen muualle täytön ajaksi ovat ainoat vaihtoehdot, jos tankin pitää koneen sisällä.
Itse siirsin hiljattain tankin koneen ulkopuolelle. Ostin Etolasta silikoniletkua ja "jatkopalat" (siis silikoniletkuun sopiva uros-uros-liitin). Niiden avulla jatkoletkun sai liitettyä suoraan nykyisiin letkuihin, niin että niitä ei tarvinnut ruveta irrottamaan. Eikä mitään tarvinnut rikkoa. Jatkoletkut saa ulos tankkialueella olevasta sisäkotelon aukosta, josta ne voi vetää ulkokotelon sisällä koneen taakse. Tankin paikalle laitoin itseasiassa täyden baristamaitotölkin painoksi, pitänee keksiä joku muu paino tilalle...
Viritelmä toimii erinomaisesti. Tankki on helppo täyttää ja pestä. Pitää vielä löytää joku rosterinen pullo (esim. retkeilyliikkeestä) tankin tilalle, niin tuo näyttääkin tyylikkäältä.
-
Kiitokset tiedoista ja vinkeistä. Korkeuden puolesta on kyse juuri noin sentistä. Jalat vaihtamalla siis saisi mahtumaan. Ulkopuolinenkin säiliö siis mahdollinen, hmm..
Itsellä tulee tehtyä ainoastaan espressoa, mutta saattaapi tulla iso lovi kukkaroon kohta. Nimim. Silvia myytävänä ::)
-
Tossapa vielä muutama kuva Miten Alex mahtuu valolistan alle, meillä valolista on 415mm korkeella pöytätasosta ja aika ahasta on.
-
Tossapa vielä muutama kuva Miten Alex mahtuu valolistan alle, meillä valolista on 415mm korkeella pöytätasosta ja aika ahasta on.
Noin kiiltävä kone aiheuttaa jo visuaalisia illuusioita, etenkin tuossa aiemmassa kuvassa.
-
Tossa on vielä yks huono kuva koneen alta ja varmaan pari senttiä lyhyemmät jalat ois mahollista laittaa jos jättää vesi ja viemäriliitännät pois.
Ja tähän vielä sellainen tarkennus että tuo kuvassa edessä näkyvä neliskanttinen mötikkä on siis viemäröintiä varten ja se lähtee helposti kahdella pultilla irti, jos viemäröintiä ei käytä. Samoin taka-alalla näkyvää sisääntuloveden letkua jos ei ole käytössä niin sitten periaatteessa koneen alla ei ole mitään rajoittavia tekijöitä.
Mittasin, että jalat ovat n. 35 mm ja veikkaisin, että 15 mm jaloilla toimisi ihan hyvin, eli pari senttiä sieltä käsittääkseni olisi mahdollista askartelemalla säästää minunkin mielestäni.
-
Nyt ei tässä viestiketjussa ole ilmennyt mistä ihmiset tätä laitetta ovat tilailleet. Voisiko joku valoittaa mistä kannattaisi hintaa alkaa vonkaamaan?
-
espressivo.fi, sieltä ainakin omani tilasin ja mielestäni hinta on hyvinkin kilpailukykynen ulkomaisiin nettikauppoihin verrattuna.
-
BellaBarista myy kans, ja vaikka hyvä toimittaja onkin niin suosittelen kotimaasta tilaamista kun tarjolla on. BellaBaristan etu tosin on mainio manuaali jonka he ovat kirjoittaneet.