Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: skuupi - Maaliskuu 17, 2008, 10:46:54 ap
-
Venekuume hiipuu lumisateen myötä, ja kahvikuume kohoaa.
Pikaisen googletuksen perusteella sikamaisen halvalla taalalla sais ny otsikon laitteen alle 600eur + pk:t +alvit +tulvit jenkeistä
Mites toi Mercantile? Kokemuksia?
http://www.mercantila.com/catalog/store/Nuova_Simonelli_Oscar_Espresso_Machine
Ja löytyykö edullisemmin lähempää?
Onkohan noissa 60/50Hz 230/110V virtalähteet eli ihan sama missäpäin muailmaa käyttää?
Ja löytyykö tuohon hintaluokkaan toista HE-konetta?
-Sami
-
Ja löytyykö tuohon hintaluokkaan toista HE-konetta?
Expobar Pulser menee aika lähellä, ja on varustettu E61-grupolla.
-
Tanskasta löytyy myös kyseistä laitetta:
http://www.risteriet.dk/produkter/Espresso_maskiner.html
Ostin ko. kaupasta toisen laitteen, kaikki meni ok.
-
Onkohan noissa 60/50Hz 230/110V virtalähteet eli ihan sama missäpäin muailmaa käyttää?
En tiedä varmasti, mutta olettaisin että ainakin lämmitysvastukset toimivat suoraan verkkojännitteellä termostaattikytkimien, sulakkeiden yms. kautta. Silloin eur ja usa- malleissa on erilaiset lämmitysvastukset ja laitteen rakentaminen niin että se toimisi molemmilla jännitteillä on käytännössä hankalaa.
-
Mistähän kannattaisi hankkia Oskarin varaosaset? Elektros.it vastasi sähköpostiin nopiasti, mutta kaikkea ei heilläkään ole ja tehdas on kuun loppuun asti kiinni.
-
En tiedä varmasti, mutta olettaisin että ainakin lämmitysvastukset toimivat suoraan verkkojännitteellä termostaattikytkimien, sulakkeiden yms. kautta. Silloin eur ja usa- malleissa on erilaiset lämmitysvastukset ja laitteen rakentaminen niin että se toimisi molemmilla jännitteillä on käytännössä hankalaa.
http://www.nuovasimonelli.it/en/products/traditional-machines/oscar
tuolta löytyy suoraan sähköskemat ja varaosaluettelot. Ja erilaisia palikoita näyttää olevan riippuen verkkojännitteestä.
-Mikko-
-
Jep, nuo listat on tiedossa. Jenkkijakelijalta löytyy myös hinnasto, jonka pohjalta on tullut vähän budjetoituakin. Sähköskemat on sikäli mielenkiintoiset, että ainakin itseäni himppasen jännittää lähteä vetämään piuhoja takaisin kiinni älyboksiin, kun merkinnät (itse piuhoissa) on aika vähäiset. Toki tuo menee, kun paperista katsoo mikä menee mihin, mutta helpompaakin voisi olla.
http://www.elektros.it/ ainakin vastaili nopsakasti sähköposteihin ja ei ole ihan hinnan kiroissa. Harmi, että NS on lomilla melkein kuun loppuun, samoin Elektrosin mekaanikko, joka osat tietää, on lomilla.
-
6 päivää kesti toimitus loppujen lopuksi saapasmaasta. Uutta palikkaa on nyt ruuvattu kiinni (mm. pressostaatti), mutta mitä ehdin kokeilemaan, niin ihan kuin kone kyykkäisi sen jälkeen kun laskee vettä uuttopäästä. Muistelisin päästäneeni jo ennen tätä höyryä ulos ja uuttovesi oli näpituntumalla jotakuinkin kohtuullisissa lämmöissä. Boilerin päädyn lämpötila ir-mittarilla mitattuna oli ~104 degC.
Voisiko joku koneen tunteva kommentoida kokemuksiaan riittävästä lämmitysajasta? Entä vedenkorkeus? Uusi anturitikku oli todella paljon pidempi kuin wanha.
Grupon tiiviste tuli myös vaihdettua, mutta vuotaa aika juhlavasti... pitänee sovitella uudestaan. Ja testailla vielä hivenen. Kiitollisesti osanro 07300363 alkoi myös vuotamaan hivenen, mutta josko tuonkin vaihtaisi ja/tai tiivistäisi.
-
Noni. Boilerin vesimäärä oli ilmeisesti vähän reiluhko. Nyt toimaa. Ja vuotokin fiksattu :)
Koitin sovitella alustavasti NS:n nelireikäistä myös La Vibiemmeen, kun tuntuu sillä tuo maitovaahto syntyvän niin kivasti.
-
Herätetäänpäs Nuova Simonelli Oscar ketju.
Ostin kyseisen keittimen elektros.it verkkokaupasta ja kaikki toimi niin kuin pitääkin, ei voi kun kehua kyseistä kauppaa.
http://www.elektros.it/en/oscarmcfb-b-.html
Varsinainen kysymys kuuluu onko kukaan harkinnut ostavansa tai ostanut Oscarin maidonhöyryttimeen uutta vaihtopäätä. Alkuperäinenhän on 4-reikäinen ja omiin 1-2 kupin tarpeisiin ehkä jopa turhan tehokas joten olen ajatellut olisiko 2-reikäinen parempi.
Mistähän kyseisiä päitä voisi ostaa kohtuuhintaan? Muutaman paikan löysin mutta pyytävät
järkyttäviä postimaksuja.
-
Herätetäänpäs Nuova Simonelli Oscar ketju.
Ostin kyseisen keittimen elektros.it verkkokaupasta ja kaikki toimi niin kuin pitääkin, ei voi kun kehua kyseistä kauppaa.
http://www.elektros.it/en/oscarmcfb-b-.html
Varsinainen kysymys kuuluu onko kukaan harkinnut ostavansa tai ostanut Oscarin maidonhöyryttimeen uutta vaihtopäätä. Alkuperäinenhän on 4-reikäinen ja omiin 1-2 kupin tarpeisiin ehkä jopa turhan tehokas joten olen ajatellut olisiko 2-reikäinen parempi.
Mistähän kyseisiä päitä voisi ostaa kohtuuhintaan? Muutaman paikan löysin mutta pyytävät
järkyttäviä postimaksuja.
Vaihtoehtoista höyrypäätä etsin minäkin viime viikonloppuna, ja joo... Postikulut olivat liian suolaisia. Yhdysvalloissa Nuova Simonelli on myynyt Steam reducing tipiä ja kysyin asiasta Giannilta, joka kysyi asiasta Nuova Simonellin tehtailta... Saapasmaassa eivät olleet tietoisia moisesta.
Tässä tilanteessa olen tyytynyt tukkimaan yhden rei'istä hammastikulla.
-
Tervepä terve.
Olen tässä pari viikkoa netistä etsinyt sopivaa ensimmäistä laitetta, ja nyt lopulta laitoin alkuviikosta tilauksen tuosta otsikonmukaisesta laitteesta, juurikin tuolta Elektros.it -sivulta. Kiitos muuten nouspalle vinkistä, meinasin jo tilata toisesta liikkeestä, mutta tuoltahan se löytyikin vieläkin edullisemmin ja asiakaspalvelu tuntuu toimivan parin vaihdetun sähköpostin perusteella erinomaisesti.
Sitten yksi kysymys:
Sain tuolta myyjältä mailin, jossa tilausvahvistuksen lisäksi oli pari liitetiedostoa, liittyen laitteen käyttöön. Yhdessä niistä oli seuraava ohje:
"NOTICE !
Correction of the translation
ONLY for the first installation
1) Fill the water tank
2) Open the steam knob FULLY CLOCKWISE. NOT TIGHTEN TOO
WHEN YOU ARRIVED AT THE END
3) Turn ON the main switch
4) When light of heating element comes on close the steam knob
COUNTERCLOCKWISE POSITION"
Eli, mikäli oikein ymmärsin, olin lukevinani tuolta joltain ulkomaalaiselta foorumilta, että tuo steam knob pitäisi avata joka kerta kun koneen käynnistää, jotta se pstat toimisi oikein? Tämän takia mm. noita pistorasiaan tulevia ajastimia ei pystyisi laitteen kanssa käyttämään...Mutta tuosta liitteenä olleesta tekstistä saisi sen kuvan, että se pitäisi tehdä vain ensimmäisen kerran konetta käynnistettäessä?
Näin aloittelijalle kaikki on kovin sekavaa kun on vielä kaikki termitkin hakusessa, joten pahoittelut mikäli oli "tyhmä" kysymys :D
-
Lyhyestä virsi kaunis:
Tuo ensikäynnistys pilli auki tapahtuu kaiketi (ehkä) kaikilla duplaboilerikoneilla, sillä saadaan serviceboileri täyteen vettä.
En omaa tuplabroileria kyllä käynnistä pilli auki, joten en ota kantaa pstat:in toimintaan sen kanssa. Kuulostaa oudolta, viititkö linkata tänne kans sen linkin missä sitä suositeltiin?
-
Tuossa, väliotsikon "First Use" alta ensimmäiset lauseet.
http://coffeegeek.com/proreviews/firstlook/oscar/details
"When you first unpack an Oscar, you notice a massive sticker on the top warming plate with a big notice about the procedure you need to follow each time you turn the machine on. Basically, you have to open the steam wand when you turn the machine on so that the boiler can equalize pressure, and be accurate in its pressure readings while heating up. If you don't do this, the boiler will have a false pressure reading, and will not be hot enough to produce steam or brew espresso at the right temperatures. I will cover this issue more in the Detailed Review, but suffice to say, you either always leave the Oscar on, or remember to do this everytime you power it on - so plug timers are not an option with this machine."
Mutta tosiaan tuo liitteeksi laitettu teksti (jonka laitoin aikaisempaan kommenttiin) kyllä tuntuis aika selkeesti kertovan että kyseessä oli käännösvirhe, ja tuo proseduuri pitäisi tehdä VAIN ensimmäisellä käynnistyksellä...? Tämä hämmentää yksinkertaista ihmistä :D
-
Itse päästelin höyryä muutamaankin kertaan lämmityksen yhteydessä, siis joka kerta. Kylmässä konessahan voi olla boilerissa alipainetta, jolloin 0-taso on väärä, mutta onko sillä mitään merkitystä, koska sitä "lopullista" painettahan se anturi kuitenkin huomioi. Itse olen vain ajatellut, että paine nousee suhteessa nopeammin kuin lämpötila, joten lämmityssyklin aikainen paineenpäästö salliin lämmön nousta oikeaan.
Oscarista on muuten täällä aika tavalla juttua tämän juonteen lisäksi
-hakusanalla oscar tulee aika hyvin tavaraa, ne ehkä kannattaisi lukea, minunkin ;-)
-
Jos oskarissa on alipaineventtiili, ei siellä ole mitään alipainetta, eikä sillä olisi käytännössä mitään väliäkään, vaikka alipaineventtiiliä ei olisikaan.
Ns. valepaine on tavallaan myytti.
Periaatteessa on mahdollista, että paine nousee pressostaatin rajalle ennen kun vesi boilerissa kiehuu, mutta tämä ei kait ole käytännössä kovinkaan tyypillistä. Siinä vaiheessa kun vesi kiehuu on se sen lämpöistä, mitä olosuhteet sallivat sen olevan. Se ei nouse siitä. Kun vesi kiehuu pressostaatin katkaistessa virran, on vesi asetetun lämpöistä.
Siis vain siinä tapauksessa, että vesi ei ole kiehunut kun pressostaatti katkaisee virran, on vesi liian kylmää. Mutta on yhdentekevää miten painetta helpottaa boilerissa.
Oskari kun on ymmärtääkseni lämmönvaihdinkone, siinä saattaa ainoa keino paineen laskemiseksi olla pillin avaaminen. Mahdollinen alipaineventtiili kun vielä sulkeutuu vasta kun paine on jo jonkin verran noussut, on erittäin epätodennäköistä (ja huonoa suunnittelua) että vesi ei saavuttaisi kiehumispistettä ennen pressostaatin laukeamista.
Valepaineesta puhutaan erityisen paljon Pavonien kanssa. Oma pavonini vesi kiehuu aina hyvissä ajoin ennen pressostaatin laukeamista.
-
Oscarissa ei ole "alipaineventtiiilä" tai ns. "vacuum breaker"-venttiiliä.
Itselläni oli tapana jättää hana auki, kunnes sieltä rupeaa höyry pihisemään. Ilmiöön oli jotenkin päässyt tottumaan toisen keittimen kanssa, jossa oli vacuum breaker, joka sulkeutui vasta veden kiehuessa.
-
Voihan se olla toisinkin päin: koska paine nousee, vesi kiehuu vasta reilusti yli sadan asteen, kun painetta päästetään pillistä, paine laske ja vesi alkaa kiehua ;-)
-
Niin, tuota alipaineventtiiliähän ilmeisesti saisi "lisävarusteena" mm. tuolta Elektros.it -sivulta...
-
Niin, tuota alipaineventtiiliähän ilmeisesti saisi "lisävarusteena" mm. tuolta Elektros.it -sivulta...
Juu, aika suositeltava setti tuolla hinnalla:
"On OSCAR we can install a over pressure valve (OPV) and the anti-vacuum valve.
The additional cost is € 40.00"
-
Juu, pakettihan on tosiaan jo lähtenyt muutama päivä sitten, joten mahdollinen modaaminen jää sitten omiin käsiin...
-
Juu, pakettihan on tosiaan jo lähtenyt muutama päivä sitten, joten mahdollinen modaaminen jää sitten omiin käsiin...
Da. Tulee sitä ilmankin toimeen.
-
Mutta siis mikä on lopputulema: tarvitseeko sitä aukaista joka kerta, vai voinko esim. laittaa pistorasiaan ajastimen aamuksi? ??? Tosiaan kun tässä on aivan aloittelija niin ei ole vielä oikein tuo tekniikka hallussa kovasta opiskelusta huolimatta :-[
-
Mikä ettei toimi ajastimen kanssa, päästät sitten kun saavut konen ääreen nyhräämään?
-
Niin en tiedä miksei se kävisi, mutta niin tuossa tekstissä väitettiin:
"Basically, you have to open the steam wand when you turn the machine on so that the boiler can equalize pressure, and be accurate in its pressure readings while heating up. If you don't do this, the boiler will have a false pressure reading, and will not be hot enough to produce steam or brew espresso at the right temperatures. I will cover this issue more in the Detailed Review, but suffice to say, you either always leave the Oscar on, or remember to do this everytime you power it on - so plug timers are not an option with this machine."
-
Niin, se sanoo ettei kone ole tarpeeksi kuuma. Kun saavut koneelle, päästät ja se alkaa taas lämmetä. Lämmityssykli katkenneenn minuutin parin sisään ja siinä vaiheessa teet huuhtelun, jauhat porot ja väännät kahvit. Joku tuollainen rutiini... jahka kone saapuu voit kokeilla ja kuunnella relenapsuista missä mennään.
-
Joo, eipä siitä oscarista tartte paineita tietääkseni päästellä jos on se vacuum breaker -modaus tehty.
Tilasin kanssa tuolta elektrokselta ennen joulua oscarin ja otin opv+vacuum modaukset. Opv:tä en ole tarkistanut tai säätänyt mutta sen pitäisi olla säädetty 10 baarin. Tuolta kannattaa sitten samalla tilata kanssa se nakukahva, pesuainetta ja harja. Mukana tulee pari varatiivistettä.
Maitopohjaiset juotavat alkavat sujua aika hyvin. Vaahdottaminen oscarilla vaatii omat jipponsa. Jos maitoa tekee capuun, aikaa kuluu noin 10-15s. Teho riittää hyvin sekoittamiseen. Pyörteellä sekoittaminen on toiminut parhaiten. Jos maitoa on latten verran eli joku 3dl tai ennemmän loppuu oscarista teho ja tekniikkaa joutuu hieman kokemukseni mukaan muuttaamaan. Silloin toimii parhaiten pillin pitäminen keskustan tuntumassa. Aluksi pitää ilmaa lisätä ronskilla kädellä nopeasti (2-3s) ja sitten pillille haetaan syvemmältä sellainen paikka että maito kumpuaa hyvin. Tässä vaiheessa voi välillä rohkeasti käyttää pilliä syvemmälläkin. Vaahdotus kestää huomattavasti pidempään eli joku 25s. Mä olin pitkään liian varovainen tuo vaahdottamisen kanssa.
Mitäs muuta. Niin suihkusihtiä kannattaa putsata 1-2 viikon välein. Sinne jää oikeasti kakkaa joka alkaa maistua. Oscarin huuhteluun ja lämpötilan käyttäytymiseen kannattaa kanssa tutustua. Oscar vaatii pitkän joutenolon jälkeen reippaan 2dl huuhtelun. Luin myös että oscar kuumenee pitkässä (yli 30s) uutossa niin paljon että kahvista tulee kitkerää. Eli jos kahvi maistuu kitkerältä kannattaa huuhdella enempi ja katkaista shotit 20-25s välillä.
Espressojen kanssa mulla on homma vieläkin hakusessa. En tiedä johtuuko koneista (oscar, vario), käyttäjästä vai kahvista, mutta hyvän kahvilan tasoiseen espressoon en ole oikein yltänyt. Vinkkejä otetaan vastaan ;)
-
Nyt ehkä hieman harmittaa ettei tullut otettua sille tuota modauspakettia...Tosin, edelleeb hieman hämmentävää miksi tuossa liitteenä olleessa tekstissä korostetaan että VAIN ensimmäisen käynnistyksen yhteydessä ???
Mutta joka tapauksessa, nakukahva ja harja tuli sentään otettua mukaan pakettiin :P
-
Nyt ehkä hieman harmittaa ettei tullut otettua sille tuota modauspakettia...Tosin, edelleeb hieman hämmentävää miksi tuossa liitteenä olleessa tekstissä korostetaan että VAIN ensimmäisen käynnistyksen yhteydessä ???
Väliäkö tuolla -kun rutiinisi alkaa olla rutiinia, on moisen aikaisempi mietintä itsestäsikin melko turhanpäiväistä.
Tosin; kun tuttusi kysyy miksi teet tuota, tätä, sitä ja noin, voi mennä pasmat sekaisin, ja alat taas miettiä kaiken olennaisuutta ;-)
-
Hehe, näinhän se todennäköisesti menee :D
-
Nyt ehkä hieman harmittaa ettei tullut otettua sille tuota modauspakettia...
Tää taitaa olla aika loputon suo, itekin otsin samasta paikasta Oscarin ko modauspaketilla mutta jätin nakukahvan tilaamatta. Nyt harmittaa.
Millasilla espressomäärillä muuten teette shotteja? Itse tein alkuun ilman vaakaa sinkkuespressoja >10g latauksella ja shoteista tuli loistavia. Törmättyäni uuttosuhdetaulukkoon: ( http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1899.0 ) aloin tehdä yrittää tehdä 7-9 g:llä ja siitä alkaen shotit ei tunnu onnistuvan edes vähää alusta.
Edit. voisin yrittää opetella linkkaamaan.
-
Nyt harmittaa.
No, tarpeita voi tulla, jos niitä tiivisteitä tuli jo, niin blindi, 1-kupin valutin? (1 way nozzle) parempi tampperi, tms. Itse jouduin tilaamaan (98120001
Neplax valve VITON 16,5 BAR) ylipaineventtiilin, joka alkoi päästämään. ja tilasin samalla muutakin. On muute tuon 7e:n vettilihinta noussut 12e:n, prosenteissa ihan hyvin ;-)
-
Itse asiassa, jos boilerissa on @20°C alipaine, tulee vesi suuremmalla varmuudella kiehumaan ennen pressostaatin poiskytkentää verrattuna tilanteeseen, jossa boilerissa on normaalipaine.
Minä en oikein jaksa uskoa, että noita boilereita ja niiden täyttöasteita suunniteltaisiin niin kehnosti, että se vähäinen paineennousu, minkä pelkkä lämpenevä vesi saa aikaan riittäisilaukaisemaan pressostaatin. Kaasun- ja paineenmuodostus pääsee tuommoisessa laitteessa kunnolla käyntiin vasta siinä vaiheessa kun vesi alkaa kiehumaan.
Edelleen väitän, että valepaine on käytännössä myytti. Yhtään vakuuttavaa todistusta toisin en ole nähnyt ja tutustuin asiaan aika paljon silloin kun hankin pavonini, kun ajatus valepaineesta ei oikein istunut aivoihini.
-
Nyt ehkä hieman harmittaa ettei tullut otettua sille tuota modauspakettia...Tosin, edelleeb hieman hämmentävää miksi tuossa liitteenä olleessa tekstissä korostetaan että VAIN ensimmäisen käynnistyksen yhteydessä ???
Elä tuota turhaan murehdi, keskityt nyt sitten vain espressojen tekemiseen :)
Mutta joka tapauksessa, nakukahva ja harja tuli sentään otettua mukaan pakettiin :P
Nakukahva oli hyvä valinta, pääset tarkastelemaan uuttoa helpommin. Tuo modauspaketti olisi ollut varmaan ihan hyvä ottaa mukaan, mutta pärjännee myös ilmankin. Toki näin jää tilaa tuleville modausprojekteille ;D
-
Itse asiassa, jos boilerissa on @20°C alipaine, tulee vesi suuremmalla varmuudella kiehumaan ennen pressostaatin poiskytkentää verrattuna tilanteeseen, jossa boilerissa on normaalipaine.
Minä en oikein jaksa uskoa, että noita boilereita ja niiden täyttöasteita suunniteltaisiin niin kehnosti, että se vähäinen paineennousu, minkä pelkkä lämpenevä vesi saa aikaan riittäisilaukaisemaan pressostaatin. Kaasun- ja paineenmuodostus pääsee tuommoisessa laitteessa kunnolla käyntiin vasta siinä vaiheessa kun vesi alkaa kiehumaan.
Mitä tarkoitat tuolla alipaineella? Ja HX koneessahan ei riitä että vesi kiehuu, vaan pitää mennä kunnolla kuumemmaksi, varsinkin jos on isomassainen gruppo lämmitettävänä.
Valepainehan syntyy boilerissa olevan ilman takia. Eli kun kone viilenee ja vaikka siinä ei ole vacuumbakeria, niin ilmaa kyllä yleensä imeytyy boileriin esim. höyryhanan venttiilin kautta (pitävät paremmin ulospäin kuin sisäänpäin) tai muuta vastaavaa reittiä (jos kylmän koneen höyryhanan avatessasi saat kuulumaan sihahduksen, niin silloin on kyllä tiivis kone kumpaankin suuntaan). Mikäli siellä sitten on ilmaa kun kone laitetaan päälle, niin tuo ilma pyrkii laajenemaan lämmetessään nestettä nopeammin, ja paine alkaa nousta jo ennen kiuhumispistettä (samalla vesikin laajenee ja pakkaa ilman vielä tiiviimpään). Tämän jälkeen ei tarvita enää normaalia määrää vesihöyryä sinne lisäksi, jotta pressostaatti menee pois päältä ja lämpötila jää toivottua alhaisemmaksi. Riippuu sitten koneesta miten alhaiseksi tuo lämpö jää ja kuinka vaikuttaa uuttoon (esim. E61-HX koneessa reilusti alle 90 asteinen gruppo tuottaa kyllä liian viileän uuttolämmön kun HX:ltä tuleva vesikin on viileämpää).
En oikein ymmärrä mitä "todistusta" tälle haluat? Tuohan on kokeellisesti todettava ilmiö jos sitä haluaa.
-
Elektrosissa on aika halpa painemittarikin kahvaan jos paineet kovin jäävät kaivelemaan ;-)
"98005012
manometer + nozzle
€ 29,00"
Itse suhauttelen Stregallakin ihan samoin kuin Oskarin kanssa...
-
Kiitos kiivaan keskustelun niin tein uuden tilauksen elektrosille :)
Nyt tarttui tilaukseen nakukahva, yhden kupin filtteri, puhdistusharja, puhdistusainetta ja blind filtteri. Postikulutkin kohtuulliset 13 euroa.
Aiemmin kyselin Oscarin maidonhöyryttimeen uutta 2 reikäistä vaihtopäätä ja sellaisen löysin http://www.espressounderground.co.uk putiikista. Ei ollut oscarin oma mutta standardikokoinen eli sopii hienosti.
-
Mitä tarkoitat tuolla alipaineella? Ja HX koneessahan ei riitä että vesi kiehuu, vaan pitää mennä kunnolla kuumemmaksi, varsinkin jos on isomassainen gruppo lämmitettävänä.
Valepainehan syntyy boilerissa olevan ilman takia. Eli kun kone viilenee ja vaikka siinä ei ole vacuumbakeria, niin ilmaa kyllä yleensä imeytyy boileriin esim. höyryhanan venttiilin kautta (pitävät paremmin ulospäin kuin sisäänpäin) tai muuta vastaavaa reittiä (jos kylmän koneen höyryhanan avatessasi saat kuulumaan sihahduksen, niin silloin on kyllä tiivis kone kumpaankin suuntaan). Mikäli siellä sitten on ilmaa kun kone laitetaan päälle, niin tuo ilma pyrkii laajenemaan lämmetessään nestettä nopeammin, ja paine alkaa nousta jo ennen kiuhumispistettä (samalla vesikin laajenee ja pakkaa ilman vielä tiiviimpään). Tämän jälkeen ei tarvita enää normaalia määrää vesihöyryä sinne lisäksi, jotta pressostaatti menee pois päältä ja lämpötila jää toivottua alhaisemmaksi. Riippuu sitten koneesta miten alhaiseksi tuo lämpö jää ja kuinka vaikuttaa uuttoon (esim. E61-HX koneessa reilusti alle 90 asteinen gruppo tuottaa kyllä liian viileän uuttolämmön kun HX:ltä tuleva vesikin on viileämpää).
En oikein ymmärrä mitä "todistusta" tälle haluat? Tuohan on kokeellisesti todettava ilmiö jos sitä haluaa.
Sillä, mikä kaasu tahi neste siellä laajenee on yhdentekevää. Lämpötila ei määräydy höyrystyneen veden määrän perusteella vaan siihen vaikuttaa vain paine ja se, kiehuuko vesi kun pressostaatti laukeaa.
Kiehumispistehän riippuu paineesta. Kun paine boilerissa nousee, nousee myös kiehumispiste. Pressostaatin idea lämpötilansäätimenä perustuu juurikin siihen, että kun vesi boilerissa kiehuu määrätyssä paineessa, on se samalla myös määrätyn lämpöistä.
Mikäli se vesi kiehuu siellä boilerissa siinä vaiheessa kun pressostaatti laukeaa, on vesi oikean lämpöistä, eikä nouse millään, vaikka kuinka poistellaan höpöhöpöpaineita. Mikäli vesi ei kiehu laukeamishetkellä, on se liian viileää. Niin yksinkertaista se on, eikä muutu siitä yhtään miksikään, vaikka boileriin päätyisi metaanikaasua, olettaen että metaanikaasu ei nesteytyisi boilerissa vallitsevissa olosuhteissa.
Pavonin etu on se, että siitä kyllä kuulee ja näkee, kiehuuko vesi vai ei. Oskarista en tiedä.
Sinänsä tuosta höyryputken avaamisesta keittimen käynnistyksen yhteydessä ei ole suurta vaivaa, eikä homma ole iso, sen voi tehdä vaikka ihan varmuuden vuoksi, oli sille tarvetta tai ei.
-
Sinänsä tuosta höyryputken avaamisesta keittimen käynnistyksen yhteydessä ei ole suurta vaivaa, eikä homma ole iso, sen voi tehdä vaikka ihan varmuuden vuoksi, oli sille tarvetta tai ei.
Se pitää huomioida, että boilerissa voi olla alipaine ja siinä tapauksessa höyrypillin kautta on erittäin vaivatonta myös imaista skeidaa boileriin. Eli pillin pää puhtaassa tilassa (eikä esim. maitokannussa :)).
-
Se pitää huomioida, että boilerissa voi olla alipaine ja siinä tapauksessa höyrypillin kautta on erittäin vaivatonta myös imaista skeidaa boileriin. Eli pillin pää puhtaassa tilassa (eikä esim. maitokannussa :)).
Tuo puolustaa sitä, että auotaan sitä pilliä vasta kun värkki on jo lämmin...
-
Sillä, mikä kaasu tahi neste siellä laajenee on yhdentekevää. Lämpötila ei määräydy höyrystyneen veden määrän perusteella vaan siihen vaikuttaa vain paine ja se, kiehuuko vesi kun pressostaatti laukeaa.
Eli esimerkiksi tämä kaveri linkki (http://coffeegeek.com/forums/espresso/machines/599391) on vain kuvitellut sen mitä tapahtui?
Mielestäsi siis siinä tapauksessa, kun boilerissa on vettä ja ilmaa joka ei pääse pois, ei se että ilma laajenee lämmetessään vaikuta millään tavalla boileriin sisäiseen paineeseen? Eli jos boileriin sisällä on lämpöä 20 astetta tai 90 astetta, on paine aina sama?
-
Eli esimerkiksi tämä kaveri linkki (http://coffeegeek.com/forums/espresso/machines/599391) on vain kuvitellut sen mitä tapahtui?
Mielestäsi siis siinä tapauksessa, kun boilerissa on vettä ja ilmaa joka ei pääse pois, ei se että ilma laajenee lämmetessään vaikuta millään tavalla boileriin sisäiseen paineeseen? Eli jos boileriin sisällä on lämpöä 20 astetta tai 90 astetta, on paine aina sama?
Luepa uudelleen mitä kirjoitin.
Se mitä kaasua siellä boilerissa veden lisäksi on paineen ja veden lämpötilan suhteen yhdentekevää siinä vaiheessa kun vesi kiehuu. Tottakai se ilma laajenee siellä ja vaikuttaa kokonaispaineeseen.
Ilmaa ei voi päästää ulos, vaan heti kun boilerissa on painetta, siellä on kaasuna vesihöyryn ja ilman seosta, ilmaa jää boileriin aina.
Ja edelleen jos vesi kiehuu siinä vaiheessa kun pressostaatti laukeaa, on lämpötila oikea. Tähän koko pressostaatin käyttö lämpötilakontrollina perustuu. Pressostaatilla ei voi määritellä mitään muuta lämpötilaa kuin kiehumispisteen (ja jäätymis ja kolmoispisteet, mutta ne ovat irrelevantteja).
Rautalangasta vääntäen viestini: Vesi kiehuu -> lämpötila on oikea, Vesi ei kiehu -> lämpötila on liian alhainen. Tämä on fakta, ei mikään mielipide.
Valepaine nimitys on lisäksi väärä tälle ilmiölle, mistä tässä nyt puhutaan. Paine on ihan oikeaa, eikä paine mihinkään muutu vaikka sen "valepaineen vapauttaisikin". Kyse on suunnilleen samanluokan virheestä terminologiassa, kuin puhuttaessa mokasta espressona. Ilman vapauttaminen boilerista on ihan yhtä idioottimainen, tai oikeastaan vielä idioottimaisempi ajatus. Ei onnistu, ilmaa jää boileriin aina.
Linkkisi kaverilla on ilmeisesti ollut aivan liian täysi boileri, mistä kertoo myös veden valuminen. Mitä täydempi boileri, sitä helpommin pressostaatti laukeaa ennen kun vesi kiehuu. Insinööri osaa kyllä suunnitella boilerin ja täytön rajat siten, että vesi ehtii normaaliolosuhteissa kiehumaan ennen kun pressostaatti laukeaa. Mikäli noita rajoja ei noudateta, mikä on Pavonissa mahdollista, on odotettavissa ongelmia. Itselläni ei ole tätä ns. "valepainetta" koskaan ilmennyt Pavonilla.
-
Varmistan vielä, että meillä on samanlaiset tilanteet tässä mietinnän alla (erittäin yksinkertaistettuna):
Tilanne A: suljettu astia puolillaan vettä, loput ilmaa (tai höyryä) normaalipaineessa, lämpötila kauttaaltaan 20 astetta.
Tilanne B: suljettu astia puolillaan vettä, loput ilmaa tai höyryä normaalipaineessa, lämpötila kauttaaltaan 100 astetta.
Nyt kummankin tilanteen astian lämmittämistä jatketaan, kunnes pressostaatti naksahtaa pois päältä mitatessaan astioissa kaksinkertaisen paineen normaalipaineeseen nähden.
Onko tällöin kummassakin sama sisälämpötila?
(Tilanne A siis vastaa lämmitystä koneella jossa ei vacuum breakeria tai vastaavaa ja tilanne B lämmitystä koneella jossa vacuum breaker suhahtaa kiinni veden jo kiehuessa)
-
Varmistan vielä, että meillä on samanlaiset tilanteet tässä mietinnän alla (erittäin yksinkertaistettuna):
Tilanne A: suljettu astia puolillaan vettä, loput ilmaa (tai höyryä) normaalipaineessa, lämpötila kauttaaltaan 20 astetta.
Tilanne B: suljettu astia puolillaan vettä, loput ilmaa tai höyryä normaalipaineessa, lämpötila kauttaaltaan 100 astetta.
Nyt kummankin tilanteen astian lämmittämistä jatketaan, kunnes pressostaatti naksahtaa pois päältä mitatessaan astioissa kaksinkertaisen paineen normaalipaineeseen nähden.
Onko tällöin kummassakin sama sisälämpötila?
(Tilanne A siis vastaa lämmitystä koneella jossa ei vacuum breakeria tai vastaavaa ja tilanne B lämmitystä koneella jossa vacuum breaker suhahtaa kiinni veden jo kiehuessa)
Mikäli molemmissa tilanteissa vesi kiehuu pressostaatin lauetessa, on lämpötila sama.
Sinä et nyt taida oikeasti tätä sisäistää, minusta tuntuu. Ei se mitään.
Vedellä on kiehumispiste, kuten tiedät. Kiehumispiste on riippuvainen paineesta. 1 bar paineessa (suunnilleen ilmakehä) kiehumispiste on 100°C. Nestemäinen vesi ei voi koskaan olla kiehumispistettään lämpimämpää, eikä se tietenkään kiehu kiehumispistettään matalammassa lämpötilassa. Kun painetta nostetaan, esimerkiksi boilerissa, kiehumispiste nousee. Kun painemittari näyttää 1bar (ylipainetta, eli todellinen paine on ilmakehän paine + 1 bar ~2 bar), on veden kiehumispiste ~120°C. Kun vesi kiehuu pressostaatin lauetessa 1 bar ylipaineessa, on vesi boilerissa 120°C, oli sen lähtölämpötila ollut mikä hyvänsä. Totta kai pressostaatti voi laueta ennen kun vesi on alkanut kiehumaan lämpölaajenemisen takia, mutta senhän minä olen myöntänyt alusta lähtien. Valepaineen sijasta voitaisiin puhua valelämpötilasta, koska lämpötila siinä tilanteessa heittää, ei paine.
Minusta espressokoneen suunnittelevan insinöörin yksi tehtävä on mitoittaa boilerin täyttöaste sellaiseksi, että pressostaattiin voi luottaa vaikka säiliöön laittaisi 0°C vettä. Ei se vaikeaa ole.
-
Oscarissa ei liene mitään takeita siitä, että vesi kiehuu pressostaatin katkaistessa lämmityksen kylmäkäynnistyksen jälkeen. Valepaineesta puhuminen on perusteltua siitä näkökulmasta, että lämpötilan säätö perustuu paineen mittaukseen. Olisi kenties hämäävää puhua pressostaatin mittaaman paineen johtuvan valelämpötilasta, koska pressostaatti ei suoranaisesti lämpötilaa mittaakaan.
Boilerin täyttöasteen mitoituksessa on mukana muitakin tavoitteita kuin pressostaatin toiminta ilman vacuum breakeria, mm. itse laitteen koko ja lämmitysvastuksen vaatima vesimäärä.
-
Valepaine viittaisi, että paineessa on jotain valheellista, vaikka paine on ihan just se, mikä pitääkin. Lämpötilaoletus on se valheellinen.
-
Mikäli molemmissa tilanteissa vesi kiehuu pressostaatin lauetessa, on lämpötila sama.
Sinä et nyt taida oikeasti tätä sisäistää, minusta tuntuu. Ei se mitään.
Ei tuon sisäistämisessä ole ongelmaa. Noinhan se menee "jos" vesi kiehuu.
Pointtini vain on ollut, että viestissäsi jota ensimmäisenä kommentoin totesit minusta aika selkeästi käyttäjien kokeman "valepainetilanteen" olevan käytännössä mahdoton. Tätä ihmettelin.
Se, kutsutaanko tuota valepaineeksi vai muuksi on sinällään ihan sama. Moni sanoo sitä valepaineeksi koska mittari jota katsotaan koneen kyljestä on painemittari ja esimerkiksi höyryhanaa avatessa ei paine käyttäydy "oikein" vaan romahtaa saman tien, ts. "mittari antaa väärän kuvan boilerista löytyvästä 'potkusta' ".
-
Ei tuon sisäistämisessä ole ongelmaa. Noinhan se menee "jos" vesi kiehuu.
Pointtini vain on ollut, että viestissäsi jota ensimmäisenä kommentoin totesit minusta aika selkeästi käyttäjien kokeman "valepainetilanteen" olevan käytännössä mahdoton. Tätä ihmettelin.
Mielestäni en.
Sanon siinä, että mikäli koneessa on alipaineventtiili (luulin oskarissa sellaisen olevan), olisi erittäin kehnoa suunnittelua, mikäli "valepainetta" esiintyisi. Oma pavonini ei valepainetta muodosta, jotenkin ajattelin, että kun niin yksinkertainen kone on suunniteltu senverta fiksusti, niin voisi ajatella muidenkin olevan. No mistäpä minä mitään tiedän.
Se, kutsutaanko tuota valepaineeksi vai muuksi on sinällään ihan sama. Moni sanoo sitä valepaineeksi koska mittari jota katsotaan koneen kyljestä on painemittari ja esimerkiksi höyryhanaa avatessa ei paine käyttäydy "oikein" vaan romahtaa saman tien, ts. "mittari antaa väärän kuvan boilerista löytyvästä 'potkusta' ".
Tämäpä onkin ensimmäinen järjellinen selitys termille. Hmm.. Hyväksytään se. (tosin valepainetilanteesta täytyy päästä pois jo ennen uuttoa, ja tyypillisesti uutentaan ensin ja vaahdotetaan vasta sitten.)
Jotenkin mutu sanoisi, että tuommoinen pihahdus syntyy juurikin silloin kun vesi ei ole kiehunut. No, pro pavonissani on kovin niukasti höyrytyspotkua, oli tilanne mikä hyvänsä, joten en tästäkään mitään tiedä.
-
Laitan tälläisen infon murusen tänne ja pariin muuhunkin oscar aiheiseen ketjuun.
Hankin elektrokselta oscarin OPV ja vakuumi kitillä joulukuussa 2012. Tuo OPV-venttiili piti olla säädetty 10 baariin. Kyhäsin itselleni blindiin kiinnitetyn painemittarin jossa oli Wilkan nestetäytteinen mittari. Elektros oli säätänyt paineen 7 baariin ilman valutusta ja tuonne 6-6.5 baarin paikkeille kun vesi valuu uuton tahtiin.
Olin pitkään tuskaillut laihan oloisten juomien kanssa, joista puuttuu suutuntuma. Crema oli lisäksi huonohko hyvin usein ja hävisi nopeasti. En ole kunnolla vielä kerennyt testaamaan mutta tällä todennäköisesti on tekemistä asian kanssa. Ainakin ensimmäinen shotti oli huomattavasti parempi.
Eli tarkastakaa uuttopaine, jos teillä on elektroksen kitti.
-
Laitan tälläisen infon murusen tänne ja pariin muuhunkin oscar aiheiseen ketjuun.
Hankin elektrokselta oscarin OPV ja vakuumi kitillä joulukuussa 2012. Tuo OPV-venttiili piti olla säädetty 10 baariin. Kyhäsin itselleni blindiin kiinnitetyn painemittarin jossa oli Wilkan nestetäytteinen mittari. Elektros oli säätänyt paineen 7 baariin ilman valutusta ja tuonne 6-6.5 baarin paikkeille kun vesi valuu uuton tahtiin.
Olin pitkään tuskaillut laihan oloisten juomien kanssa, joista puuttuu suutuntuma. Crema oli lisäksi huonohko hyvin usein ja hävisi nopeasti. En ole kunnolla vielä kerennyt testaamaan mutta tällä todennäköisesti on tekemistä asian kanssa. Ainakin ensimmäinen shotti oli huomattavasti parempi.
Eli tarkastakaa uuttopaine, jos teillä on elektroksen kitti.
Saaks udella lisää tuosta painemittarista ja sen liittämisestä kahvaan... Mitä osia käytit ja paljon maksoivat?
-
Saaks udella lisää tuosta painemittarista ja sen liittämisestä kahvaan... Mitä osia käytit ja paljon maksoivat?
Nakukahva ja blindi.
Sit hydrauliikkaliikkeestä seuraavat:
Wika vaimennettu painemittari
Palloventtili (uuton simulointiin)
T-yhde
Supistusnippa (tää tulee blindiin kiinni)
Jatkonippa
Kaikki 1/8" kierteillä.
Vähän reilu 50e tuli hintaa mut toi teollisuustason painemittari tuossa nosti hintaa tosi paljon. Olis pitänyt tehä toi jo paljon aikaisemmin. Tosin tuo Elektroksen Gianni kyllä vakuutti meikäläisen heidän kalibrointimenetelmällään. Rutiinissa eikä mittarissa ole siellä päässä vikaa. Joko on päässy käymään inhimmillinen erehdys tai sit toi mun OPV on itsestään löystyvää mallia. Mun pitää tässä vähän seurailla noita paineita.
-
Jees... sopivilla välipaloilla painemittarin ilmeisesti sais kiinni tuohon peruskahvaanki, mutta pitäs paneutua enemmän ku on energiaa asiaan.
Gianni on varmasti hyvin asioista perillä ja palvelu on kaikenkaikkiaan ollut hyvää, mutta viime kädessä edustaa myymiänsä tuotteita.
-
Mun tietääkseni perus kahvassa on 3/8" kierteet mut se ei ole varma tieto. Toimii se varmasti niinkin. Tuolla blindilla nyt ton systeemin saa kiinni mihin tahansa 58mm koneeseen. Oscarin kahva ei ole sama kuin e-61 koneen kahva. Korvakkeiden paksuudessa on eroa.
-
Yksinkertaisimmillaan vaikka pätkä puutarhavesiiputkea ja kaksi klemmaria mittarin ja normikahvan väliin.
Ääh, mitä höpisen, Elektrosin mittarissa on suora liitos normikahvaan!
-
Yksinkertaisimmillaan vaikka pätkä puutarhavesiiputkea ja kaksi klemmaria mittarin ja normikahvan väliin.
Ääh, mitä höpisen, Elektrosin mittarissa on suora liitos normikahvaan!
Eikös nämä kaipaa jonkunnäköisen reiän kuitenkin valumisen simulointiin? Vai oliko niin, että tuollainen ratkaisu edellyttää vain yhden tai kahden baarin vähentämistä siitä mitä mittari näyttää
-
Tähän väliin aloittelijan kysymys ko. laitteesta:
Eli ostin laitteen muutama viikko sitten uutena, siitä lähtien ollut käytössä about 3-4 shottia/päivä tahdilla.
Viime päivinä shottia valuttaessa, on siinä heti alkuvaiheessa ennen kuin kahvia lähtee valumaan, alkanut kuulumaan sellanen suht kova pihahdus. Eli näyttäs että siitä kahvan juuresta jostain pääsis painetta vuotamaan, välillä sitä kahvaa pitkin alkaa valumaan hitaalla tahdilla vesitippojakin.
Heti alusta asti olen yrittänyt putsailla kaikkia osia säännöllisesti, alussa jopa joka shotin jälkeen (nyt n. joka toisen / viimeistään päivän päätteeksi) pyyhkäisin pienellä harjalla sen tiivisteen alueen puhtaaksi ja pyyhin kosteella talouspaperilla, huuhdoin kahvan ja suodattimet (joka shotin jälkeen luonnollisesti). Blindi filtterin kanssa olen myös yrittänyt huuhdella silloin tällöin...
Olen myös katsonut tarkkaan ennen shotin tekoa ettei kahvia ole jäänyt mihinkään siten että kahva ei olisi sen takia tiiviisti kiinni...
Eli äkkiseltään itselle vaikuttaisi että tiiviste vuotaisi, mutta olen ymmärtänyt että sen pitäisi kuitenkin kestää useampia kuukausia?
Yksi vaihtoehto jota vielä pitää kokeilla, on että josko kahva pitäisi vaan yksinkertaisesti vääntää tiukempaan kiinni. Suht samalla voimalla sitä olen mielestäni alusta asti vääntänyt, mutta oisko sitte laitteesta "uutuuden jäykkyys" poistunut ja siitä johtuisi...?
Miten noin muuten, onko jotain muita puhdistusrutiineita joita pitäisi päivittäin/viikottain tehdä?
-
Hmm, laitas ensi kerralla jotkin kaukalot sen normikaukalon tilalle siihen alle, josko jompi kumpi letku antaisi pihahduksen jälkeen lientä? Siihen kaukalonhan johtaa letku sekä oikealta että vasemmalta, ne voi tuntea sormella siitä alta kun kaukalon ottaa pois. Jos esim. vasemmasta valuu, niin sen itselleni tuttu venttiili antaa paineessa periksi ja tapahtuu päästöä. Itselläni se alkoi päästää sykkivästi, mutta sen pitäisi pästää jouhevasti, ilman nopeaa pihahdusta, mutta jatkuvana sihinänä.
-
Mmmm, mut kun se pihahdus ja pieni määrä vesihöyryä tulee nimenomaan ja ihan selkeesti tuolta kahvan juuresta :O Sen vesihöyryn siis näkee ihan silmin.
-
Mmmm, mut kun se pihahdus ja pieni määrä vesihöyryä tulee nimenomaan ja ihan selkeesti tuolta kahvan juuresta :O Sen vesihöyryn siis näkee ihan silmin.
Lienee siinä tapauksessa vain tiiviste? Voihan sen varulta vaihtaa... Itsellänikin joskus tulee reunoista vettä, mutta se lienee käyttäjästä kiinni.
Sieltä vasemmalta alhaalta ei käsittääkseni pitäisi tulla normaalisti koskaan vettä. Kyse on turvaventtiilistä joka laukeaa käsittääkseni joskus 15 barin jälkeen, tai niin sen ainakin pitäisi toimia.
-
Lienee siinä tapauksessa vain tiiviste? Voihan sen varulta vaihtaa... Itsellänikin joskus tulee reunoista vettä, mutta se lienee käyttäjästä kiinni.
Sieltä vasemmalta alhaalta ei käsittääkseni pitäisi tulla normaalisti koskaan vettä. Kyse on turvaventtiilistä joka laukeaa käsittääkseni joskus 15 barin jälkeen, tai niin sen ainakin pitäisi toimia.
Koitappa huviksesi, itseltäni siitä tuli koko ajan vettä, tai siis sen jälkeen kun paine oli noussut.
Tuolla (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2145.0) muuten koko höpinä siitä sykkivästä äänestä.
-
Koitappa huviksesi, itseltäni siitä tuli koko ajan vettä, tai siis sen jälkeen kun paine oli noussut.
Tuolla (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2145.0) muuten koko höpinä siitä sykkivästä äänestä.
Kokeiltu blindinkin kera... ei vuoda. Olen ymmärtänyt, että näin tuon kuuluukin pelata. OPV sitten antaa myötä ylimääräisen paineen kanssa, mutta se tapahtuu ennen boileria. Muutoin virtaus lämmönvaihtimisessa on liian kova ja vesi jäähtyy turhan nopeaa.
Muistaakseni sinulla sitä OPV:tä ei ollut joten saattaahan olla, että se alkaa päästää vettä esimeriksi siinä 14 barin paikkeilla. Silloinhan lopputulos olisi kuvaamasi.
-
Liityin sitten Oscar-klubiin. 8) Tilasin Elektro'silta härvelin viikko sitten keskiviikkona ja jo tänään UPS kiikutti paketin kotiin. Kaikki, mitä olin tilannut (kone+OPV+antivacuum, nakukahva, blindfiltteri, parempi tampperi, yksinokkainen vaihtonokka, puhdistusaine, grupon tiivisteet) oli mukana ja järkyttävän suuressa hyvin pehmustetussa paketissa. Täytyy kyllä kehua tätä ostokokemuksen helppoutta ja nopeutta.
Sitten jännitin ensimmäistä espressoa, mutta.... siitähän tuli sairaan hyvää kaikilla itselleni oleellisilla kriteereillä. Cappucinon maidon vaahdotus vaati pari-kolme yritystä, mutta huomenna jatkuu kokemusta rikkaampana. Siitäkin tuntuu ohjeita löytyvän sieltä ja täältä. Ja kun jossain ketjussa oli puhetta Stollar Smart Grinder -myllystä, todettakoon, että sen asennolla 3 jauhettuna lähti uutto kerralla oikeille raiteille.
-
Kaksi peukkua!
-
Täällä yksi lisää Oscar kerhoon. Elektrokselta tuli tänään Oscar koti ovelle kannettuna. Tarkastin samoin tein paineen Elektrosilta tilaamallani mittarilla. Paine asettuu tuohon samaan 7 baariin ilman valutusta (Eipä tuo painemittari valutusta mahdollistaisikaan).
Varmaankin tässä pitää aloittaa yhteinen taival Oscarin kanssa, kone purkamalla osiin.
Pakko sanoa, toimitus ja palvelu oli kyllä tätä pientä seikkaa lukuun ottamatta ensiluokkaista Elektrosilla.
Hankin elektrokselta oscarin OPV ja vakuumi kitillä joulukuussa 2012. Tuo OPV-venttiili piti olla säädetty 10 baariin. Kyhäsin itselleni blindiin kiinnitetyn painemittarin jossa oli Wilkan nestetäytteinen mittari. Elektros oli säätänyt paineen 7 baariin ilman valutusta ja tuonne 6-6.5 baarin paikkeille kun vesi valuu uuton tahtiin.
Eli tarkastakaa uuttopaine, jos teillä on elektroksen kitti.
-
Itsekkin tykkään Oskarista ja on oikein mukava vempain. Ainut mikä häiritsee on muovinen kuori. Onneksi tämä ei vaikuta lopputulokseen :)
-
Itsekkin tykkään Oskarista ja on oikein mukava vempain. Ainut mikä häiritsee on muovinen kuori. Onneksi tämä ei vaikuta lopputulokseen :)
Juu. Jos katsoo keittiössä ympärilleen niin eiköhän valtaosa laitteista ole muovikuorisia...
-
Juu. Jos katsoo keittiössä ympärilleen niin eiköhän valtaosa laitteista ole muovikuorisia...
Punainen muovi saattaa jopa miellyttää talon naisväkeä enemmän kuin kiiltävä metalli. ;)
Aika harjoittelu taitaa olla edessä maidon vaahdottamisen kanssa. Aikaisemman Gaggian Baby Classin kanssa, kun oli aikaa harkiten taiteilla maidon kanssa. Oscar ei paljon armon aikaa tunnu antavan. Osaako kokeneemmat antaa vinkkejä, miten kannattaa lähteä liikkeelle asiallisen lopputuloksen metsästyksessä Oscarin kanssa?
-
Kokeneena tai erityisen osaavana en täällä kommentoi, mutta kerron kuinka itselläni Oscarin kanssa toimii. Minulla on kaksi vaahdotuskannua. Pienemmällä 0,3 litran kannulla onnistun aina ja isommalla vähän heikommin.
Pistän siihen pikkukannuun n. 1,5 dl kylmää punaista Eila-maitoa, eli vähän alle nokan taitteen alkamista. Sitten pilli maidon pinnan alle siihen ensimmäiseen taitteeseen asti (pari senttiä), kallelleen nokan suunnasta viistosti keskelle kannua. Sitten höyryhana täysille auki. En liikuta kannua, en pyöritä, en laske enkä nosta. Annan vain maidon pyöriä ja pitämällä kättä kannun alla tunnen milloin maito on tarpeeksi, mutta ei liian kuumaa. Karkeasti silloin kun en enää kärsisi pitää kiinni, suljen hanan. Pyöritän vähän kannua ja tarvittaessa kopsautan pari kertaa pöytään, että isot kuplat puhkeaa. Sitten vain kaato cappucinokuppiin lasketun espresson päälle.
Kun maito on sopivaa mikrovaahtoa, nousee kaataessa kaunis valkoinen tiiviimpi maito pintaan ja tekee kuvioita creman kanssa. Ja ne jotka osaa, keikuttelee niistä vaikka mitä kuvioita. Satunnaisesti alkaa jo sydän onnistua vaimon mielihyväksi. ;D
Itselleni ratkaisevat vinkit onnistumiseen olivat 1) hana täysille heti ja 2) pidä kannu paikallaan ja annan höyryn tehdä työ. En tiedä ovatko nuo sen oikeammat tai vääremmät, mutta minulla rupesi vaahdot heti toimimaan noiden ohjeiden jälkeen. Ja tietysti ennen vaahdotusta pössäytän kosteamman höyryn pillistä ulos.
-
Barista Magazine (http://baristamagazine.com/baristamagazinei.html):n iMag June-July 2013
lehdessä on hyvä kirjoitus "Latte Art Lessons From The Pros".
Kannattaa lukaista, jos tuntuu että tekee oikein, muttei jostain syystä vain onnistu.
Itse treenannut iäisyyden, eikä se vieläkään oikein kulje, mutta kehittyy pikku hiljaa.
-
Moro. Itse olen uusi tällä palstalla, ja hyvältä vaikuttaa ainakin nopealla tutkiskelulla. Espresson suhteen en ole aivan yhtä maallikko, mutta en kyllä kovin kokeneeksikaan itseäni kutsuisi. Tällä hetkellä koneena toimii gaggia classic ja myllynä vario. Hyvin ovat ainakin tähän asti pelanneet.
Espressopohjaisia maitojuomia taloudessa menee kuitenkin aika paljon, jolloin kahvien teko tuolla classicilla tuppaa olemaan melko verkkaista. Siksi ajatuksissa on pyörinytkin koneen päivittäminen astetta parempaan. Opiskelijana rahaa ei liikaa ole, joten budjettikaan ei turhan suureksi pääse kasvamaan. Siksi tämä oscar tuntuukin itselle meko sopivalta sijoitukselta. Höyrytystehossa tapahtuu ymmärtääkseni melko suuri harppaus, ja ei tuo koneen lämmön stabiiliuskaan varmasti huonone. Moni näyttää tilanneen koneen elektors'ilta, ja kommenteista päätellen palvelu on toiminut hyvin. Kysymykseni liittyykin noihin myyjän tarjoamiin modauksiin. Tuolta kun näyttää saavan 40 eurolla opv ja anti-vacuum kitin asennettuna. Kannattaako ne siis ottaa, ja mitä ne ylipäätänsä koneeseen tekevät? Parantavatko ne siis huomattavasti koneen toimintaa tai kahvinvalmistusta, sillä 40 euroakin on melko tuntuva summa kukkarossa. Jos ne valmiiksi sinne asennetaan niin onko olemassa riski, että säädöt on tehty väärin yms. Itse olen melko arka konetta aukomaan, saati sitten erinäisiä osia.
Mikä on mielipiteenne vanhan koneen (gaggia classic) myynnistä? Voiko siitä saada sen verran rahaa, että sen käyttöarvo olisi pienempi. Kone on siis reilu vuoden ikäinen. Toki vanhempien kesämökille sen voisi kuskata...
-
No ainakin kahden Oscarin OPVn paineet oli säädetty reilusti alakanttiin, joka kyllä tuntu lopputuloksessa.
Omat mielipiteeni lisäosista:
Antivakuumikitti poistaa tarpeen päästää höyryä alussa pois. Ei pakollinen mutta kiva.
OPV:lla voidaan rajoittaa uuttopaineet tuonne 9-10 baariin. Kahvikakun kuuluu säätää uuttopaine ensisijaisesti ja kun valuma on kohdallaan on uuttopainekkin suurin piirtein oikea. Ei pakollinen.
Säädettävä Sirai pressostaatti - mahdollistaa boilerin paineen säätämisen. Ei pakollinen. Vakiona tuleva Campinin (tjsp.) on säädetty 1.5 baariin mikä on Oscarille oikeahko paine. Campinia ei pidä säätää.
Musican virtauksen rajoittimet hx-kiertoon (Musica gicleurs). 3 ja 3.2mm aukoiltaan. Ottaen huomioon että maksavat muutaman euron sanoisin että pakolliset. Ilman näitä Oscarissa on nouseva uuttolämpötilakäyrä - ei hyvä. Näiden kanssa paljon tasaisempi.
Eli jos mahdollisimman halvalla pitää päästä niin melkeimpä ottaisin vain nuo rajoittimet. Niiden asentaminen oli helppoa. Lisäksi tietty nakukahva ja vaikka knockin oikean kokoinen (58.35mm) tampperi.
ps. Jos 40 euroa hirvittää tälläisissä hommissa niin ei kannata alkaa laskemaan paljon rahaa menee vuodessa papuihin ja maitoon ;)
-
Kahvikakun kuuluu säätää uuttopaine ensisijaisesti ja kun valuma on kohdallaan on uuttopainekkin suurin piirtein oikea. Ei pakollinen.
Kyllä siinä käsittääkseni tällöin aika paljon heittoa tulee. Vai onko sinulla tähän jokin referenssi?
Kahvikakun tulee säätää vain valuma. Paineen säätää joko pumppu tai OPV.
-
Riski väärin tehdyistä säädöistä Elektrosin kanssa on todellakin olemassa. Hommana säätäminen ei ole ollenkaan vaikea. Muutama ruuvi auki pohjasta ja jälki asennettuun OPV:hen pääsee käsiksi. Itse ventiilin säätöön tarvitsee pienet pihdit, joilla saa letkukiinnikkeen avattua ja pienen jakoavaimen, jolla säätää venttiiliä. Venttiili kiertyy kyllä sormi voimillakin. Painemittarin hommaan tarvitsee kyllä. Itse en jättäisi modausta väliin, sen verran iso vaikutus tuntuu olevan uutto paineella kahvin laatuun. Oma koneeni oli tosiaan säädetty OPV:n osalta noin 7baariin, kone oli näillä säädöillä lähes käyttökelvoton. Nyt suunnilleen 10 baariin säädettynä kahvin laatu on jotain ihan muuta. Reilusti alitehoisella koneella säädyllisen lopputuloksen aikaan saaminen oli lähes mahdotonta, pitääkin vielä koittaa reilun ylipaineen vaikutus lopputuloksen laatuun.
Höyrystehoon tulee tosiaankin melkoinen harppaus. Itse olen muutaman päivän nyt taistellut tämän asian kanssa. Entisenä Gaggian Baby Classin omistajana olen juuri tehnyt suunnilleen saman harppauksen mikä sinulla olisi edessä koneen vaihdossa. Päädyin tukkimaan Oscarin neljästä höyrypillin reijästä kaksi. Tällä sain hieman lisäaikaa maidon kanssa kikkailuun ja maidon pyörimään kannussa enemmän haluamallani tavalla. Maidon vaahdotuskin alkoi tämän tempun jälkeen onnistua edes jotenkin. (Piti kyllä ottaa lämpömittari käyttöön avuksi taas :D)
Oma vanha koneeni taitaa olla melko lähellä Gaggian Classicia. En voi muutaman päivän kokemuksella kuin suositella tämän harppauksen tekemistä. Kaikki turha säätö on jäänyt pois hieman isomman koneen hankinnan ansiosta. Meilläkin menee aika paljon maitokahveja ja niiden valmistaminen Gaggialla oli melkoista kikkailua. Oma säätämisensä se tuntuu Oscarinkin kanssa olevan, mutta huomattavasti huolettomampi kone kahvin keittoon kuin pikku Gaggia.
Ps. Kiitos hyvistä vinkeistä maidonvaahdotuksen kanssa. Nyt vielä etsitään kaksi reikäistä höyrypillin päätä. En googlen avulla meinannut löytää tietoa sopivasta. Onko vinkkejä mistä metsästää?
-
No nyt selkeytyi paljon noi lisäosat ja niiden tehtävät. Mikäli tollanen Oscar kotiin päätyyn niin kyllä ne rajoittimet pitää laittaa tilaukseen. On kyllä totta, että toi 40e ei loppupeleissä oo niin merkittävä sijoitus. Että voihan se olla, että tollasen modauskitin laitan laitteen kanssa tilaukseen. Sitä vaan yrittää pitää koneen hinnan niin alhaalla kuin se on järkevästi mahdollista. Toki ei tässä "kahviharrastuksessa" voi eikä kannata ihan jokaista euroa laskea. Aivan kuten koomikko totesi viestinsä lopussa.
Henkisesti olen jo valmistautunut pitkään opetteluprosessiin maidon höyrytyksen kanssa. :) Oli hyvä saada myös varmistus siitä, että koneen päivittäminen kannattaa, siis että vanhan ja uuden koneen välillä on selkeä ero niin käytännöllisyydessä kuin tehossakin.
Vielä muutama euro kerättävänä ja sitten koneen voi laittaa tilaukseen. Siihen saakka on pärjättävä vanhalla, mutta toimivalla gaggia classicilla :)
-
Kyllä siinä käsittääkseni tällöin aika paljon heittoa tulee. Vai onko sinulla tähän jokin referenssi?
Kahvikakun tulee säätää vain valuma. Paineen säätää joko pumppu tai OPV.
Muistaakseni homma meni silleen että kyseisen pumpun kapasiteetti on mitoitettu niin että se pystyy tuottamaan sen espressossa tarvitun määrän nestettä juuri tuolla 9-10 baarin paineella. Opv kitti on kyllä siitä kiva että voipi myös uuttaa ristrettoja ilman että tulee kitkerää juomista.
-
Ps. Kiitos hyvistä vinkeistä maidonvaahdotuksen kanssa. Nyt vielä etsitään kaksi reikäistä höyrypillin päätä. En googlen avulla meinannut löytää tietoa sopivasta. Onko vinkkejä mistä metsästää?
La Vibiemme Domobar Juniorissa on 2-reikäinen. Muistan käyttäneeni VBM:ssä Oscarin 4-reikäistä... :)
Muuten olen sitä mieltä, että Oscarin vakiopää on oikein hyvä. Muistelisin, että helpoiten onnistuu, kun laittaa pillin keskelle ja alkuun riittävän syvälle ja hana kunnolla auki, jotta maito saadaan pyörteeseen. Sen jälkeen lähelle pintaa, jolloin alkaa "tsik-tsik-tsik"-ääni, mutta ei vielä haukkaile eikä tee isoja kuplia. Vaahdotusta ei parane yrittää vetää ihan tappiin asti, vaan loppupäässä tyydytään vain "sekoittamaan" ja lämmittämään, ei enää lisäämään ilmaa.
Ainakin Oscar on/oli helpompi kuin VBM 2-reikäisellä, joskin VMB:llä höyrytysaika venyy niin pitkäksi, että siinä vaikka valuttaa essonkin samaan aikaan...
-
Vaahdotus ko laitteella oli pitkä opiskeluprosessi - tein sen virheen että seurasin youtube videoita joissa vaahdotetaan/höyrytetään jollain ihan muulla koneella. Nyt laitan pillin pinnan alle 1-2 cm, muutama sek. Vaahdon muodostumista ei oikein ehdi havaita, pitää vaan uskoa että sinne sitä tulee. Maidon pinta nousee vauhdilla minkä voi väärintulkita johtuvan höyrynpaineesta joka työntää maitoa ylös - mutta ei, vaahtoa sinne tulee. Sitten pilli syvemmälle ja höyrytetään kunnes tuntuu kuumalta kannu.
Opettelu jatkuu ...
-
Rustasin painemittarin. Koomikon ja Wyvernin mittaustulokset toistui minullakin. OPV on asennettu Elektrosilla ja paine näyttää olevan 7 baria.
Ryhdynpä lajitovereiden innostamana ruuvaamaan säätöä tiukemmalle minäkin.... Ihmetyttää vain, miksi niiden videopätkässä näytetään niin havainnollisesti 10 barin tulos ja nyt ainakin kolmella se on ollut juuri 7 baria. Ei liene sattumaa.
EDIT: Ja homma oli helpompi kuin pelkäsinkään. Ensin kiristin vähän liian vähän - paine nousi 8 bariin. Sitten uusiksi vähän reilummin ja nyt nakuttaa 10 baria. En tiedä onko tämä sosiaalisesti rakentunut illuusio vai totta, mutta tuo kahvihan muuttui vielä askeleen parempaan suuntaan. Maun lisäksi cremasta huomaa eron.
-
Punainen muovi saattaa jopa miellyttää talon naisväkeä enemmän kuin kiiltävä metalli. ;)
Joo onneksi meillä ei ole "naisväki" ongelma ja saan vapaasti valita värin, koon ja määrän ;) "naisväki" osaa arvostaa hyvää kahvia ;)
-
Rustasin painemittarin. Koomikon ja Wyvernin mittaustulokset toistui minullakin. OPV on asennettu Elektrosilla ja paine näyttää olevan 7 baria.
Ryhdynpä lajitovereiden innostamana ruuvaamaan säätöä tiukemmalle minäkin.... Ihmetyttää vain, miksi niiden videopätkässä näytetään niin havainnollisesti 10 barin tulos ja nyt ainakin kolmella se on ollut juuri 7 baria. Ei liene sattumaa.
EDIT: Ja homma oli helpompi kuin pelkäsinkään. Ensin kiristin vähän liian vähän - paine nousi 8 bariin. Sitten uusiksi vähän reilummin ja nyt nakuttaa 10 baria. En tiedä onko tämä sosiaalisesti rakentunut illuusio vai totta, mutta tuo kahvihan muuttui vielä askeleen parempaan suuntaan. Maun lisäksi cremasta huomaa eron.
Täytynee se jollain aikavälillä sitten itsekin tarkistaa. Mistä päin hait osat ja mitä kaiken kaikkiaan tuli kauppakassiin matkaan? Täytyy myöntää, ettei ole aivan ominta osaamisaluetta. Entä paljon tuli hintaa?
-
Täytynee se jollain aikavälillä sitten itsekin tarkistaa. Mistä päin hait osat ja mitä kaiken kaikkiaan tuli kauppakassiin matkaan? Täytyy myöntää, ettei ole aivan ominta osaamisaluetta. Entä paljon tuli hintaa?
Jos ei halua itse nykertää niin tuon saa Italiastakin: http://www.elektros.it/en/equipment.html
-
Jos ei halua itse nykertää niin tuon saa Italiastakin: http://www.elektros.it/en/equipment.html
Joo, tuo on toki mahdollisuus, mutta pihi yrittää saada halvemmalla.
Täytynee käydä motonetistä hakemassa tällainen: http://shop.motonet.fi/fi/tuote/751993/Painemittari-14-alaliitin-O-54-mm
Matkaan pari kuristinta ja sopivaa letkua. Luulisi onnistuvan (?) Ja ilmeisesti sinne kymmeneen baariin on syytä tähdätä, jos ei ole hanaa mittarissa?
-
Täytynee se jollain aikavälillä sitten itsekin tarkistaa. Mistä päin hait osat ja mitä kaiken kaikkiaan tuli kauppakassiin matkaan? Täytyy myöntää, ettei ole aivan ominta osaamisaluetta. Entä paljon tuli hintaa?
Painemittarin ostin Dunlop Hiflexin myymälästä hintaan 10 e ja siihen supistusnippa, jonka toisen pään kierre oli 1/4 -tuumainen ja toinen 3/8, joka sopii Oscarin kahvaan. Koko paketti 15 euroa. Vein itse asiassa kahvan liikkeeseen niin varmistettiin kierteiden sopivuus.
Muista, että mittarin pitää olla nesteen paineen mittaamiseen sopiva. Tuo Motonetin juttu lienee paineILMAmittari. Itsekin törmäsin ensin noihin, mutta sitten asiantuntevat myyjät passittivat minut Dunlopille, jossa oli noita edullisia hydraulijuttuja.
Katso kuva tuolta "Mitä kahviaiheista ostit tai tai sait tänään" -ketjusta, jonne sen innoissani vein, kun tällaisena pikemminkin humanistina kuin insinöörinä sen sain tehtyä. :)
-
Painemittarin ostin Dunlop Hiflexin myymälästä hintaan 10 e ja siihen supistusnippa, jonka toisen pään kierre oli 1/4 -tuumainen ja toinen 3/8, joka sopii Oscarin kahvaan. Koko paketti 15 euroa. Vein itse asiassa kahvan liikkeeseen niin varmistettiin kierteiden sopivuus.
Muista, että mittarin pitää olla nesteen paineen mittaamiseen sopiva. Tuo Motonetin juttu lienee paineILMAmittari. Itsekin törmäsin ensin noihin, mutta sitten asiantuntevat myyjät passittivat minut Dunlopille, jossa oli noita edullisia hydraulijuttuja.
Katso kuva tuolta "Mitä kahviaiheista ostit tai tai sait tänään" -ketjusta, jonne sen innoissani vein, kun tällaisena pikemminkin humanistina kuin insinöörinä sen sain tehtyä. :)
Onpa hyvä että tuli kysyttyä. Tuo kyllä vaikuttaa yksinkertaiselle, halvalle ja suht elegantille ratkaisulle. Harmittavasti paikallinen Dunlop ei näköjään koe tarpeelliseksi palvella virastotyössä olevia, kun ovat auki ma-pe 8-16. Täytynee katsella vielä muualta.
-
Jees, mittari hommattu ja mittailtu. En saanut kahvaa täysin tiivistymään groupia vastaan (vaikka blindin kanssa ei mitään ongelmia olekaan), mutta kuudessa barissa pyörittiin. Melko reilusti sai rullailla, että päästiin noin 9,5 barin tienoille, mutta valuma tiivisteen ohi taisi sitten vastatakin ainakin kahvin valumatahtia.
Jotain ne siellä elektroksella suoraan sanottuna ryssivät, jos ei ole kyse sitten vähittäisestä löystymisestä.
-
Jos vain pystyt, niin kannattaa vielä mitata se vuotava veden määrä esim. 25 sekunnissa. Jos se on noin 30-50 grammaa on valuma suht oikein. Jos se on jotain 100g (eli noin 1dl vettä), niin matala painelukema voi johtua liiallisesta vuodosta. Itsellä kun on tuo palloventtiili kahvassa niin aika tarkka saa olla että saa sen oikean valuman. Helposti tulee joko aivan liikaa (painelukema matala) tai sitten ei mitään (painelukema suht oikea opv:n kanssa).
Itse taisin kiristää pari kierrosta tuota opv:tä.
-
Jos vain pystyt, niin kannattaa vielä mitata se vuotava veden määrä esim. 25 sekunnissa. Jos se on noin 30-50 grammaa on valuma suht oikein. Jos se on jotain 100g (eli noin 1dl vettä), niin matala painelukema voi johtua liiallisesta vuodosta. Itsellä kun on tuo palloventtiili kahvassa niin aika tarkka saa olla että saa sen oikean valuman. Helposti tulee joko aivan liikaa (painelukema matala) tai sitten ei mitään (painelukema suht oikea opv:n kanssa).
Itse taisin kiristää pari kierrosta tuota opv:tä.
Jotain reilu pari kierrosta se oli kans omalla kohdallani. Kait tuon sais kahvaa tarpeeksi vääntämällä riittävän tiukaksi, mut viitsi rikkoa koko vehjettä tämän tähden. Täytynee muutenkin seurailla elääkö nuo painelukemat itsestään ajan myötä.
-
Jotain reilu pari kierrosta se oli kans omalla kohdallani. Kait tuon sais kahvaa tarpeeksi vääntämällä riittävän tiukaksi, mut viitsi rikkoa koko vehjettä tämän tähden. Täytynee muutenkin seurailla elääkö nuo painelukemat itsestään ajan myötä.
En usko että saat tiukkaan vääntämällä mitään rikkoontumaan. Tiiviste siinä tietysti ikääntyy nopeammin mitä kireämmälle sitä kahvaa vääntää. Itse pilasin ensimmäisen tiivisteen laiskuuttani kun jätin sen putsaamatta uuttojen jälkeen. kuiva kahvimuhju siellä tiivisteen ja kahvan välissä syö tiivistettä aika vauhdilla
Mutta täytyypäs itsekkin hommata painemittari ja tarkastaa tuo OPV, puoli vuotta jo aikaa sen asentamisesta. Tosin tulokset suhteellisen hyviä pääsääntöisesti. Samalla täytyy hankkia ne Musican virtauksen rajottimet.
-
Jees, mittari hommattu ja mittailtu. En saanut kahvaa täysin tiivistymään groupia vastaan (vaikka blindin kanssa ei mitään ongelmia olekaan), mutta kuudessa barissa pyörittiin. Melko reilusti sai rullailla, että päästiin noin 9,5 barin tienoille, mutta valuma tiivisteen ohi taisi sitten vastatakin ainakin kahvin valumatahtia.
Jotain ne siellä elektroksella suoraan sanottuna ryssivät, jos ei ole kyse sitten vähittäisestä löystymisestä.
Vähän normaalia napakammin minäkin jouduin kahvaa kääntämään. Valuma silloin oli enemmän tihkumista kuin lirisemistä ja vedin paineet kympin paikkeille.
Mutta kiinnostavaa on, että nyt ainakin neljä kohtalotoveria on päätynyt samoille lukemille kohtuullisen tuoreen Elektrosilta ostetun OPV:lla varustetun Oscarin kanssa. Mieleen tulee kolme vaihtoehtoa: 1) OPV:n "tehdasasetus" on tuolla 7 barin paikkeilla ja Elektros ei säädä sitä asentaessaan ja lähettäessään, 2) asetus on säädetty, mutta löystyy aluksi mittaamiimme lukuihin, 3) meillä on joku harha omassa mittaamisessamme.
Ensimmäinen vaihtoehto tuntuu todennäköisimmältä tarkkuutensa vuoksi. Toinen vaihtoehto olisi aika hämmentävä; 3 barin pudotus lyhyen käytön jälkeen. Kolmatta vaihtoehtoa en osaa arvioida, koska elän itse osallisena siinä mahdollisessa harhassa. Luulen kuitenkin, että paine on painetta ja mittari sitä mittaa ihan kuin Elektrosin videollakin.
Pitäisikö tehdä joukkokysymys Giannille?
-
Pitäiskös se mittakahva olla sellainen, jolla saisi tehtyä kahvin normaalisti, jotta siihen olisi luottaminen? Se, näyttääkö mittari sitten oikein, millä sen varmistaa, ainakin huoltsikoiden ilmanpainemittarit kulemma näyttävät ties mitä.
-
Ensimmäisen kerran kun Giannille asiasta lähetin sähköpostia niin sain kyllä hyvin vakuuttelevan vastauksen ja videon heidän "kalibroinnistaan". Videossa laittoivat painemittarikahvan NS kahvilakoneeseen jossa paine pyöri 9,5barin tietämissä. Tämähän ei todista mitään, mutta vakuutuin heidän osaavan asiansa. Pitäis varmaan laittaa Giannille uudestaan postia ja kertoa että meitä on nyt useampi täällä suomessa joilla paineet ei ole kohdallaan.
Noista vaihtoehdoista 3) on poissuljettu koska kaikki on mitanneet eri mittareilla, jolloin tulos on hyvinkin todellinen. 2) löystymiseen en usko koska itse korjasin tuon jo monta kuukautta sitten ja paineet pysyneet kohdallaan siitä lähtien. Eli vaihtoehdoksi jää 1) joko noita ei oikeasti kalibroida, kalibrointi setupissa on vikaa tai olosuhteet vääristävät kalibroinnin (esim. merkittävästi poikkeava verkkojännite).
Alla lainaus Giannin selityksestä:
"In addition to the kit I've sold about 100 Oscar with the modification of the kit and no one pointed out to me anything.
I'll explain how to do the setting of the valve without installing it on the Oscar ( we prepare about 30 kits at a time)
We take the Ulka pump that is the same installed on the Oscar, the point of suction of the water goes to a water tank, we connect the exit point of the pump to the entry of valve OPV, we connect the exit point of the OPV valve at the entry of the heat exchanger of the boiler Oscar, at the exit of the heat exchanger we put a tap.
We leave the tap closed, we operate the pump and we adjust the valve OPV to 10 Bars
These kits, that are calibrated in this way, we will install them on the Oscar of customers who have asked us this type of change
After doing the installation we check that the calibration to be the same, we check it through a filter holder with a pressure gauge installed"
Kyllä näin pitäisi syntyä toimivaa.
Noh, katellaan mitä Gianni vastaa ja toivottavasti tämä selviää
-
Mitenhän lie. Täyttäneekö Gianni kollegoidesa kera tosiaan keittimet vedellä ja sen jälkeen tyhjentää. Ja saako sitä HX-puolta edes rutikuivaksi? Ei sillä, että itse olisin asiaan kiinnittänyt huomiota erityisesti, kun keittimen paketista nostin, mutta tuntuu työläälle ajatukselle.
Elektroksen palvelu on ollut ensiluokkaista enkä näe mitään syytä olla suosittelematta liikettä jatkossakaan. Mutta vaikka palvelu on kohteliasta ja ripeää, ei se välttämättä tarkoita, etteikö myyjä oikaisisi vähän lyhyemmän reitin kautta.
Miten muuten on, onko noissa uusissa Oscarin groupissa valmiiksi kierteen virtauksenrajoittimille? Groupin putket vain irti ja ne pienet metallipalat pyöritellään sisälle?
-
Itse olen kanssa epäillyt sitä että mittaavat vielä koneeseen asennetun opv:n erikseen, mutta tässä täytyy vain luottaa heidän sanaansa. Ihmetellään lisää jahka vastaus tulee.
Oscarin grupossa on kierteet valmiina. Ei muuta kuin putket irti, rajoittimet sisälle ja kasaan. Täts it.
-
Gianni vastasi tavoilleen uskollisena nopeasti :)
Hän totesi että Suomi on ainoa maa josta on raportoitu näitä poikkeamia. Näitä on kuulemma myyty ympäri Eurooppaa valmiiksi asennettuina ja erillisenä kittinä. Seuraavaksi kysellään Nuova Simonellin insinööreiltä ja katellaan ensi viikolla mitä sieltä sanotaan.
Jos joku keksii mikä tälläistä voisi aiheuttaa niin olisi kiva tietää...
-
We leave the tap closed, we operate the pump and we adjust the valve OPV to 10 Bars
Eikös hän tuossa kerro, että säätävät paineen ns."blindia vasten" eli ilman virtausta. Tällöin siis käy niin, että tilanteessa kuin tilanteessa on maksimi ulossaatava paine aina korkeintaan 10bar.
Mitä painemittarinne näyttää nyt, jos laitatte siitä nyt virtauksen pois (kun säädetty virtauksella 9 baariin).
-
Eikös hän tuossa kerro, että säätävät paineen ns."blindia vasten" eli ilman virtausta. Tällöin siis käy niin, että tilanteessa kuin tilanteessa on maksimi ulossaatava paine aina korkeintaan 10bar.
Mitä painemittarinne näyttää nyt, jos laitatte siitä nyt virtauksen pois (kun säädetty virtauksella 9 baariin).
Hmmm, kehtaatko avata vielä. Jos ei ole virtausta, NS:n pumppu ei jaksaisi nostaa painetta yli 10 barin?
Aikaisemmin vikisin tässä tai jossain toisessa ketjussa, kun kesti ~12s, että espressoa alkoi näkymään kahvikupissa siitä, kun painoi nappia. Nyt näyttää pyörivän ehkä 8 sekunnissa, joka tuntuu heti järkevämmälle.
-
Ulkomuistista nopeasti kaivellen kun Oscarin opv oli säädetty 10 baariin blindia vasten ilman virtausta oli uuttopaine virtauksella 9,5 baaria. Eli se virtaus ei ole pakollista oikeaan kalibrointiin pyrittäessä. Pikemminkin virtauksesta on haittaa koska sitä tulee helposti liikaa ja se vaikuttaa mitattuun paineeseen.
-
Hmmm, kehtaatko avata vielä. Jos ei ole virtausta, NS:n pumppu ei jaksaisi nostaa painetta yli 10 barin?
Eli OPV säädetty siten, että sieltä pääsee joka tilanteessa virtausta vähintään sen verran että pumppu ei jaksa nostaa painetta enää yli 10 baarin. Tämä saadaan siis säädettyä siten, että tukitaan ulostulo grupolta ja säädetään OPV:tä kunnes paine järjestelmässä on 10 bar - tämän jälkeen ohivirtaus OPV:ltä on aina riittävän suuri.
Ulkomuistista nopeasti kaivellen kun Oscarin opv oli säädetty 10 baariin blindia vasten ilman virtausta oli uuttopaine virtauksella 9,5 baaria.
Tuo 0.5 bar ero kuulostaa siltä mitä olen yleensä erona lukenut - eli virtauksen aikana matkalla grupolle tulee tuon verran hävikkiä "tyypillisellä" HX-koneella (Eli jos esim. Andrejan painemittari - joka sijoittuu lähelle OPV:tä - näyttää uuton aikana 10bar, niin grupolla ollaan 9.5 bar tuntumassa).
Kai Gianni on tarkastanut käyttämänsä mittarin?
-
Eli OPV säädetty siten, että sieltä pääsee joka tilanteessa virtausta vähintään sen verran että pumppu ei jaksa nostaa painetta enää yli 10 baarin. Tämä saadaan siis säädettyä siten, että tukitaan ulostulo grupolta ja säädetään OPV:tä kunnes paine järjestelmässä on 10 bar - tämän jälkeen ohivirtaus OPV:ltä on aina riittävän suuri.
Tuo 0.5 bar ero kuulostaa siltä mitä olen yleensä erona lukenut - eli virtauksen aikana matkalla grupolle tulee tuon verran hävikkiä "tyypillisellä" HX-koneella (Eli jos esim. Andrejan painemittari - joka sijoittuu lähelle OPV:tä - näyttää uuton aikana 10bar, niin grupolla ollaan 9.5 bar tuntumassa).
Kai Gianni on tarkastanut käyttämänsä mittarin?
Niin totta kait. Jauhettua kahvia vasten saavutettu paine ei voi ylittää blindia vasten saavutettua paineen määrää samalla OPV:n asetuksella.
En osaa ajatella, mitä Gianni tekee väärin vai tekeekö mitään. Ehkä häntä ei kannata enää sähköposteilla häiritä, kun hän on kuitenkin oman kantansa yksiselitteisesti esittänyt eikä viesti tunnu menevän perille. Elektroksen asiakkaiden kannattanee kuitenkin varata ~25 e painemittarin ja tarvikkeiden hankkimiseen (maksoivat tämän verran paikallisessa Dunlop Hiflexillä).
-
Itse en epäilisi kyllä näitä meidän kaikkien tekemiä mittauksia. Veikkaan että Giannin mittarissa on häikkää tai sitten ovat vain säätäneet OPV:t Italialaisella rennolla asenteella (hieman sinnepäin).
Todellakin oman kokemuksen pohjalta suosittelen kaikille modauksen Elektrosilta hankkineille painemittarin hankkimista. Kahvin maku ei valehtele, sanoivat mittarit tai myyjä mitä vain ;) .
-
Gianni vastasi tavoilleen uskollisena nopeasti :)
Hän totesi että Suomi on ainoa maa josta on raportoitu näitä poikkeamia. Näitä on kuulemma myyty ympäri Eurooppaa valmiiksi asennettuina ja erillisenä kittinä. Seuraavaksi kysellään Nuova Simonellin insinööreiltä ja katellaan ensi viikolla mitä sieltä sanotaan.
Jos joku keksii mikä tälläistä voisi aiheuttaa niin olisi kiva tietää...
Josko syy siihen, miksi muualta ei ole asiasta kyselty on yksinkertaisesti, että muualla ei olla mitattu tai ainakaan nostettu löydöksiä keskusteluun millään asianharrastajien foorumilla. Tämä todistaa, miksi tämä Ristretto-foorumi on hyödyllinen. Itselleni tämä ainakin oli opettavainen tutkimusmatka paineiden ihmeelliseen maailmaan.
-
Kahvin maku ei valehtele, sanoivat mittarit tai myyjä mitä vain ;) .
Joopa, aika monella on tosiaan koneissa häikkää, varsinkin alussa ;-)
-
Seuraavaksi kysellään Nuova Simonellin insinööreiltä ja katellaan ensi viikolla mitä sieltä sanotaan.
Sinulla on positivinen käsitys vastausnopeudesta, jos ajattelet että sieltä joku viikossa vastaisi. Ainakaan Bezzeralta ei tarvitse alle puolen vuoden varrota mitään järistyttävää vastauusvyöryä ;-)
-
Sinulla on positivinen käsitys vastausnopeudesta, jos ajattelet että sieltä joku viikossa vastaisi. Ainakaan Bezzeralta ei tarvitse alle puolen vuoden varrota mitään järistyttävää vastauusvyöryä ;-)
Eiku Gianni sanoi kyselevänsä. Hällä suottaapi olla hieman paremmat kontaktit kuin meikäläisellä. :D
-
Eiku Gianni sanoi kyselevänsä. Hällä suottaapi olla hieman paremmat kontaktit kuin meikäläisellä. :D
Asia erikseen, kuinka paljon Nuova Simonellia kiinnostaa, jos jälleenmyyjä myy omaa OPV-kittiänsä, itse asentaa sen ja asiakkaat nurisevat tästä jälleenmyyjän omasta ratkaisusta.
-
Sattuuko joku tietämään mitä tuo hajuton ja kuivahko möhnä on neplax-venttiilin juuressa?
https://www.dropbox.com/s/ry80qmym230b8sx/2013-08-01%2016.50.11.jpg
-
Näyttää kovasti minun silmääni polyuretaanipohjaiselta tiivistemassalta. Voi tietenkin olla jotain muutakin, kuvasta on aina vähän vaikea sanoa.
-
Näyttää kovasti minun silmääni polyuretaanipohjaiselta tiivistemassalta. Voi tietenkin olla jotain muutakin, kuvasta on aina vähän vaikea sanoa.
Sitten se on varmasti aivan oikeassa paikassa.
-
Musican virtauksen rajoittimet hx-kiertoon (Musica gicleurs). 3 ja 3.2mm aukoiltaan. Ottaen huomioon että maksavat muutaman euron sanoisin että pakolliset. Ilman näitä Oscarissa on nouseva uuttolämpötilakäyrä - ei hyvä. Näiden kanssa paljon tasaisempi.
Modaus intoilijana tuli sitten hommattua nämä rajoittimetkin jälkitoimituksena Oscarille. En vaan ole nopealla etsinnällä löytänyt selkeää kuvaa miten ja mihin kohtaan koneessa palikat ruuvataan kiinni. Onkohan hyviä ohjeita jossain ja minä en niitä nyt vain löydä, apua?
-
Modaus intoilijana tuli sitten hommattua nämä rajoittimetkin jälkitoimituksena Oscarille. En vaan ole nopealla etsinnällä löytänyt selkeää kuvaa miten ja mihin kohtaan koneessa palikat ruuvataan kiinni. Onkohan hyviä ohjeita jossain ja minä en niitä nyt vain löydä, apua?
Näistäkö puhutte?
http://elektros.it/shop/en/spare-parts/136-gigler.html
-
Näistäkö puhutte?
http://elektros.it/shop/en/spare-parts/136-gigler.html
Juuri noista.
-
Modaus intoilijana tuli sitten hommattua nämä rajoittimetkin jälkitoimituksena Oscarille. En vaan ole nopealla etsinnällä löytänyt selkeää kuvaa miten ja mihin kohtaan koneessa palikat ruuvataan kiinni. Onkohan hyviä ohjeita jossain ja minä en niitä nyt vain löydä, apua?
Gruposta lähtee kaksi kupariputkea, jotka ovat kierteillä kiinni. Jakoavaimella auki molemmat, rajoitin sisään (oikein päin, kts. musican räjäytyskuva), kierretään kuusiokololla loppuunasti ja putket takaisin kiinni. Alle 10 minuutin homma.
-
Jos joku viitsisi ottaa muutaman kuvan tuosta toimenpiteestä niin uskallan itsekin ryhtyä hommaan. Kiitos etukäteen.
Missä tuo musican "räjäytyskuva" olikaan?
-
Google on keksitty. Vähän viitseliäisyyttä kehiin.
http://www.nuovasimonelli.it/en/products/traditional-machines/musica
Ja tuolta spare-parts plan (pdf) ja sieltä sivu 4 ja osat 07300684 (Ø3.2mm) ja 07300225 (Ø3mm).
Samalla näet mistä kohdasta ne kupariputket pitää avata.
-
Jos joku viitsisi ottaa muutaman kuvan tuosta toimenpiteestä niin uskallan itsekin ryhtyä hommaan. Kiitos etukäteen.
Missä tuo musican "räjäytyskuva" olikaan?
Kiitoksia koomikko avusta. Homma oli hyvinkin simppeli, kun vaan otti tuon räjäytyskuvan käyttöön. Eipä tullut mieleeni katsoa siitä :P
Liitteenä hyvin lyhyt selostus hommasta.
Työkaluina tarvittiin: ristipääruuvimeisseli, pieni jakoavain, 5mm kuusiokokoavain ja pari kuppia kahvia.
-
Tämä virtauksenrajoittimien asennus näyttää ihan mielenkiintoiselta ja helpolta touhulta. Tästä ja siitä lämpöstabiiliusketjusta olen siitä lukenut, mutta mitä ne rajoittimet noin yksinkertaistettuna tekevät? Mikä ilman niitä aiheuttaa lämmön nousun kesken uuton ja millä idealla nämä sitä rajoittavat? Onko kyse vain läpi virtaavan veden määrästä/nopeudesta? Miksi vesi on kuumempaa jos sitä tulee enemmän/liikaa? ???
Sori jos tämä on tyhmä kysymys, mutta huomasin, etten osaa tuota asiaa itselleni selittää.
-
Täysin en ymmärrä noiden hx-koneiden termodynamiikkaa, mutta käsittääkseni virtauksen rajoittimien toiminta perustuu osittain siihen että rajoittimet hidastavat kuuman veden kiertoa uuttopäässä jolloin gruppo on hieman viileämpi. Lisäksi, rajoittimet hidastavat ylikuuman veden tuloa lämmönvaihtimesta ja näin grupolla on paremmin aikaa tasapainottaa lämpötila. Tästä jälkimmäisestä en kyllä ole niinkään varma, mutta näin olen ymmärtänyt noiden toimivan.
-
Kiitos vinkeistä koomikolle ja wyvernille, varsinki PDF auttoi paljon ;)
Rajoittimet on nyt asennettu. Gianni laittoi vielä tulemaan tavallisena kirjepostina euron postikuluilla kun asiasta kysyin.
-
Mä en ole noiden rajoittimien asennuksen jälkeen onnistunut polttamaan kahviani kertaakaan. Ainoa mistä pitää pitää huoli on se ettei uuta liian kylmällä koneella. Puolituntia kestää lämmitä kun välistä laskee muutamaan kertaan vettä tai sitten tunnin jos ei laske vettä ollenkaan gruposta.
Ennen uuttoa kannattaa pitää se jäähdytyshuuhtelu ihan minimissään. Maksimissaan vain höyryt pois. Sit jos tuntuu et vielä tulee kitkerää niin kasvattaa huuhteluaikaa hieman höyryjen päälle.
-
Puolituntia kestää lämmitä kun välistä laskee muutamaan kertaan vettä tai sitten tunnin jos ei laske vettä ollenkaan gruposta.
Nämä ajat siis rajoittimien kanssa? Oma muistikuva Oscarista oli, että n. 20 minuuttia pitäisi lämmitellä.
-
Juu rajoittimien kanssa. Ilman lämpiää varmasti nopeammin.
-
Heh, Oskari tuli takaisin vanhaan kotiin, hieman huoltoon kun nykyomistaja lähti Irlantiin töihin.
Tein kalkinpoiston eilen ja tilasin taas yhden ylivuotoventtiilin ( 98120001 ) ja ne rajoittajatkin kun halvat olivat. Yksi ok venttiili piti olla, mutta on kadonut muutoissa. On vain liian löysä ja alkup, hajonnut yksilö. Tuollahan (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2145.0)sitä aikoinaan tuli äimisteltyä.
-
Heh. "No, jos kissanlämmitin on tullut takaisin, niin hyödynnetään sitten"
Elektros antaa hieman alennusta, kun kliksuttelin vahingossa asuvani Anconassa, joten postit jäivät aika huokeiksi ;-)
-
Näyttää kovasti minun silmääni polyuretaanipohjaiselta tiivistemassalta. Voi tietenkin olla jotain muutakin, kuvasta on aina vähän vaikea sanoa.
Tästähän oli keskustelua aijemminkin. Itse tiivistin ihan erikeeperillä, ja aijemmin kontaktiliimalla -kunhan tiivistyy, mikä tahansa sen melkein tuossa tekee.
-
Jatkan tätä ketjua, hankin Elektrosilta Oscarin, Grintan ja vähän varusteita. Kaffecentralenilta sitten pikkutavaraa ja erilaisia papuja. Olen ollut todella tyytyväinen, ehkä en osaa olla riittävän vaativa.
Kahvi valuu hieman liian nopeasti, tosin Monteriva Marche sopivasti. Ehkä jauhatuskarkeus on suurehko.
Itse saan Oscarilla vaahdon onnistumaan parhaiten antamalla sekunnin verran mennä ilmaa ja sen jälkeen kannun pohjasta kiinni pitäen pilli pari senttiä syvemmällä lähellä reunaa. Kestää 2 desin vaahdotus ehkä 7 sekuntia.
Kannu muutamaksi sekunniksi matolle, pari kopautusta, pyörittäminen ja kaato. Kuvioiden tekeminen on vielä vaikeaa mutta onnistuu pikkuhiljaa.
Robert Pauligin pisteisiin ei voi mennä, latesta maksettava hinta on posketon eikä jälki ole likikään edes omaani. Kyselin vähän myyjältä eikä sillä ollut hajuakaan vaahdottamisesta. "Pauligilta kaupungin suurimmat kuplat."
-
Otitko tuuneilla vai perusOskarin? Muistikuvani Grintan säätelystä oli melko positiivinen, riittävän tiheä porras.
-
Käytössä sama setti, Oscar ja Grinta. Minulla parhaiten näillä laitteilla, budjetilla ja taidoilla toimii Monteriva Rossa pavut. Eikä Monteriva edes ole mikään paahtimo, vaan ruotsalainen tuotemerkki!
Grintan ajastimen säätäminen on mulle jotenkin epämiellyttävää: Mylly kumoon, pohjassa ruuvi, jota käännetän 5° kerralaan. Kun se yksi oma papu on löytynyt, eipä tarvii enään säätää kun sen on kerran saanut kohdalleen ko pavulle.
-
Joo, Grinta kannattaisi ottaa ilman ajastinta. Itse säädin sen ajan ihan lyhyeksi, jolloin se toimi ikäänkuin manuaalisena.
-
Otitko tuuneilla vai perusOskarin? Muistikuvani Grintan säätelystä oli melko positiivinen, riittävän tiheä porras.
Ihan perusoskarin, enkä edes omalla vesijohtoputkella vaan säiliöllä. Grinta manuaalisena. Grintan säädöt aika tiheät, mutta sopivat ovat lähes nollassa.
En ole viitsinyt vielä alkaa vaivata päätäni uuttopaineilla, lämpötiloilla tai vastaavilla, kunhan teen kahvia ohjeiden mukaan. Merkityksellisemmät asiat ovat vähän muualla.
-
En ole ihan varma mihin viittaat 'sopivat ihan nollassa' - huomiolla. Grintalla mulla on semmoinen kokemus, että alusssa mylly piti säätää ihan tappiin, niin tiukaan kun sai käännettyä. n 2v. pienen käytön jälkeen karkeuden säätö alkoi toimia paremmin, ei tarvinnut enään kääntää loppuun asti. Tällä kokemuksella olen vamis uskomaan että puheissa myllyn sisäänajosta on jotain perää.
Grintan kehässä siinä hopperin alla on numerot 0-5, jos muistan oikein, numeroarvo katsotaan vasemmasta sivusta jossa on se karkeusasteen lukitusvipu, eikä suoraan edestä. Jos suoraan edessä karkeus sanoo 0, vasemmalla sivussa karkeus on 2 1/2, joten ei oteta stressiä noista luvuista.
-
En ole ihan varma mihin viittaat 'sopivat ihan nollassa' - huomiolla. Grintalla mulla on semmoinen kokemus, että alusssa mylly piti säätää ihan tappiin, niin tiukaan kun sai käännettyä. n 2v. pienen käytön jälkeen karkeuden säätö alkoi toimia paremmin, ei tarvinnut enään kääntää loppuun asti. Tällä kokemuksella olen vamis uskomaan että puheissa myllyn sisäänajosta on jotain perää.
Grintan kehässä siinä hopperin alla on numerot 1-4, vai oliko se 1- 5,, numeroarvo katsotaan vasemmasta sivusta jossa on se karkeusasteen lukitusvipu, eikä suoraan edestä. Jos suoraan edessä karkeus sanoo 1, vasemmalla sivussa karkeus on 2, joten ei oteta stressiä noista luvuista.
Juuri tuota tarkoitin, että aika tappiin saa vääntää ennen kuin tulee riittävän pientä jauhetta. Mylly on ainakin tällä haavaa itselleni muuten ihan hyvä, ostin ne samassa paketissa kun tulivat hyvään hintaan. Kaupan toiminnasta ei ole kuin hyvää sanottavaa.
-
No niin! Nyt on meillekin tullut NS Oscar tänä aamuna Dhl:n toimittamana! :) Tilasin tunatun version opv+av-valve+rajoittimet version.
Mitenkäs tuon lämmityksen yms. kanssa pitäisi toimia, jos esim. aamulla yritän saada koneen mahdollisimman nopeasti lämpimäksi?
Ja minkälaiset proseduurit on tarpeellisia ennen uuttoa tuolla kokoonpanolla? Jos jollakin olisi kertoa "kahvinkeiton työvaiheet" alusta loppuun lähinnä kyseisen kokoonpanon osalta.
Fiilis on aika mahtava, kun kotona odottaa kuulemma todella iso paketti emännän mukaan. Hän ei luonnollisesti tiedä koko tilauksesta mitään ;D Sanoin, että pitää tutkia töiden jälkeen mikä paketti se on ;)
-
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3085.0
Tuossa langassa lukemisen arvoista matskua oscarin omistajille
-
Mitenkäs tuon lämmityksen yms. kanssa pitäisi toimia, jos esim. aamulla yritän saada koneen mahdollisimman nopeasti lämpimäksi?
Ja minkälaiset proseduurit on tarpeellisia ennen uuttoa tuolla kokoonpanolla? Jos jollakin olisi kertoa "kahvinkeiton työvaiheet" alusta loppuun lähinnä kyseisen kokoonpanon osalta
Olematta kovin tieteellinen, heti loikataan sängystä vieterinä ja kone päälle, tai jos haluaa ottaa varman päälle: ajastimella vaikka varttia ennen kellonsoittoa, muutaman minuutin, tai sen vartin päästä suhautellaan vähän höyrypillistä, ja joka tapauksessa vartin päästä voi jo lorottaa lämmityshuuhtelua grupon kautta jotta gruppo ja kahva lämpiäisi. Vartti lisää ja lisää lorottelua, ja kiireinen voi jo siinä alkaa valmistelemaan muuta: kupit esiin, niihin lorotetaan lämmittävää vettä (koneen päällä ne eivät ole vielä ehtineet lämmitä), kahva irti ja kuivatus liinalla/jauhetaan purut kahvaan/kahvikeon tasoitus, paakkujen poisto/tamppaus/kahva koneeseen/ kone päälle, (kuivatut?) kupit alle ja n. 30s. uutto.
Itse lämmitin Oskaria ehkä 20min, mutta nuo kuristimet hidastavat lämpiämistä. Ja tulin myös suhautelleeksi aika usein, höyryn habituksesta; kosteudesta, "kuivuudesta" kun myös alkaa nähdä koneen valmiutta, varsinkin siihen maidonlämmitykseen/vaahdotukseen. Jos tuo vacuum valve on asennettu, ei sinänsä lämmityksen aikana tarvitse suhautella, mutta ei siinä mitään menetäkään -katsellessa erilaisia höyryjä...
Fiilis on aika mahtava, kun kotona odottaa kuulemma todella iso paketti emännän mukaan. Hän ei luonnollisesti tiedä koko tilauksesta mitään ;D Sanoin, että pitää tutkia töiden jälkeen mikä paketti se on ;)
Heh. Kyllä se aika iso paketti vaan onkin. Se ensimmäinen boilerin täyttö, se pitää tehdä osissa, ettei pumppu kuumene. Vaikka 60s. ja virrat pois, pieni vartoominen ja uudestaan. Oliskos niin että se tilttaa itse 90s. jälkeen?
-
Fiilis on aika mahtava, kun kotona odottaa kuulemma todella iso paketti emännän mukaan. Hän ei luonnollisesti tiedä koko tilauksesta mitään ;D Sanoin, että pitää tutkia töiden jälkeen mikä paketti se on ;)
Minulla tuo nostalginen hetki meni niin, että kuriiripalvelu kiikutti paketin työpaikan pihaan ja minä lähinnä hämmästelin, ettei kai vahingossa tullut tilattua pyykkikonetta. Oli niin jäätävä laatikko.
Yksi vinkki: se on täynnä styrox-nappulaa, jonne mahdolliset lisätilpehöörit hukkuu. Minä olin jo reklamaatiokirjettä lähettämässä kunnes sukeltelin vähän aikaa styroxissa ja löysin loputkin. ;D
Sitten vain hengität syvään ja seurailet näiden foorumeiden ohjeita. Yllättävän helposti pääsee hyvään ja vähän ponnistelemalla mainioon lopputulokseen.
-
Do dii!
Paketit on purettu jo joitakin päiviä sitten ja olen tehnyt juomia muutaman juoman päivä tahdilla :) Kävin ostamassa Mottan 0,5l kannun, kun kotona jo valmiiksi ollut kannu oli vähän suuri omille taidoille/tarpeille tässä alku vaiheessa. No mutta sillä uudella kannulla on onnistunut maidonvaahdotus suorastaan pirun hyvin, eikä ongelmia ole ollut muutenkaan laitteen kanssa ja omaan makuun juomat ovat olleet oikein hyviä! Jonkun joulukuusen näköisen latte artinkin puoli vahingossa kyhäsin paikalla olijoiden suureksi yllätykseksi eilen! ;D
Elektros.it:n osalta en voi kuin kehua toimintaa!! Erinomaista yhteydenpitoa ennen tilausta, sekä koko prosessin ajan. Lisäksi kaikki meni jopa odotuksia paremmin :) Osasinkin tosin odottaa asioiden sujuvan heidän toimestaan, mutta olin kuitenkin vähän käkenä tuosta asiakaspalvelusta! Hienoa toimintaa ja voin sanoa, että ei harmittanut laittaa maksusuoritusta ulkomaalaiselle firmalle tässä tapauksessa lainkaan!
Huomenna on vapaapäivä ja taidan tietää, että missä merkeissä se mennee :)
-
Onnittelut hyvän koneen hankinnasta. Siitä se lähtee.
-
Jep, olen ollut tyytyväinen itsekin. Saa lynkata epäortodoksisena mutta iltaisin tulee keiteltyä joskus Romcafen kofeiinitonta. Ja lapset tykkää punaiseen maitoon tehdystä voimakkaasti vaahdotetusta kaakaosta. Vaikka on ihan Oboyta.
-
Jep, olen ollut tyytyväinen itsekin. Saa lynkata epäortodoksisena mutta iltaisin tulee keiteltyä joskus Romcafen kofeiinitonta. Ja lapset tykkää punaiseen maitoon tehdystä voimakkaasti vaahdotetusta kaakaosta. Vaikka on ihan Oboyta.
No varmaan tykkäävätkin! Kofeiinista tuli mieleen, että eilen erehdyin torille aamulla nauttimaan kesäaamun tunnelmasta ison kahvimukin ääreen. Koko päivä meni tuskailessa kofeiinihyökkäyksen kanssa. Jos ei espressoa saa, niin kyllä se on näemmä teetä minun juotava.
-
tunnelmasta ison kahvimukin ääreen. Koko päivä meni tuskailessa kofeiinihyökkäyksen kanssa. Jos ei espressoa saa, niin kyllä se on näemmä teetä minun juotava.
No nauti mielummin pieni mukillinen ;D
-
Oskarin sielunelämää piitkässä videossa, jossa raavitaan pari konetta paljaaksi ja kasataan modein uusiksi. Äänissä ärsyttäviä häiriöitä välillä.
https://www.youtube.com/watch?v=yK_z80DrqdI
-
Oscar on ollut käytössä nyt reilun vuoden. Eilen ruuvailin Oscariin SIRAIn ja virtauksenrajoittimet. Samalla vaihdoin gruppoon tiivisteen ja IMS:n sihdin. Ennestään olivat jo OPV ja alipaineventtiili.
Kyllähän tuolla tuunauksella tuli taas uutta ryhtiä meininkiin, jos ei muuten, niin ainakin psykologiselta kannalta. :-)
Hommasin samalla myös painemittarit. SIRAIn säädin 1,5 bariin. Ennen ruuvailua tarkistin uuttopaineen, joka oli alle 6 baria. Nyt ruuvasin OPV:n 10 bariin. Ei nuo Elektrosin painemittarit ihan pro-malleja ole, mutta eiköhän niiden tarkkuus suunnilleen hehtaarilla ole.
Täällä on ollut paljonkin huomioita siitä, että OPV on ollut Giannin jäljiltä säädetty liian alhaiselle paineelle. Näin voi toki ollakin. Mutta ainakin minun yksilö on säädöltään niin löysä, että se voi kyllä ajan mittaan pumpun täristellessä löystyä ihan itsekseenkin. Täytyy seurailla, kun nyt on mittarikin.
Mutta Oscar on hintaisekseen kyllä hyvä verme, varsinkin paljon maitokahveja valmistavalle.
-
Täällä on ollut paljonkin huomioita siitä, että OPV on ollut Giannin jäljiltä säädetty liian alhaiselle paineelle. Näin voi toki ollakin. Mutta ainakin minun yksilö on säädöltään niin löysä, että se voi kyllä ajan mittaan pumpun täristellessä löystyä ihan itsekseenkin. Täytyy seurailla, kun nyt on mittarikin.
Tänään mittasin uuttopaineen uudelleen: oli pysynyt 10 barissa.