Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[koomikko]

Tein kotona omia empiirisiä kokeita noiden myllytyyppien vertailusta ja tulin tänne foorumille valistumaan. Kas kummaa en löytänyt tälle kuuluvaa topikkia, joten pistetään sellainen pystyyn.

Homma lähti liikkeelle kun Jari tuli pharos myllynsä kanssa kylään ja vertailimme shotteja sen ja compakin k10 myllyn välillä. Molemmat myllyt ovat kartioteräisiä ja suht samankokoisia, joten hypoteesi oli että maun tulisi kanssa olla samankaltainen. Subjektiivinen vertailumme tuntui myös tukevan tätä oletusta. Testasimme useampaa eri SO espressoa ja makuprofiilit toistivat paljolti tosiaan. Jopa niin paljon että en sokkotestissä kyllä erottaisi toisistaan noita.

Tästä heräsi ajatus vertailla taas pitkästä aikaa myös Variota (home) ja K10 myllyjä keskenään. Vario on ollut noin 1,5 vuotta suodatin komennuksella, joten sen oli korkea aika palata parrasvaloihin.  Vaihdoin keraamiset terät takaisin. Muutama testiuutto että sai valuman suht kohdalleen ja sitten maistelemaan. Heti ensimmäisesti hörpystä tuli ajatus: "Wau, ero olikin näin iso!" Levyteräinen vario tuotti ihan erilaisen bodyn ja suutuntuman shottiin sekä hieman erilaisen makuprofiilin. Tämän eron olisin kyllä huomannut sokkotestissä joka kerta.

Tein lisää kokeiluja ja vertailuja ja olen alustavasti havainnoinut seuraavaa:
- Levyteräisellä on paksumpi suutuntuma ja body
- Levyteräisen makuprofiili on integroituneempi
- Kartioteräinen erottelee makuja paremmin ainakin hedelmäisellä kahvilla
- K10:lla jauhatuksen säätäminen on helpompaa ja suoraviivaisempaa kuin Variolla
- Kummankaan maku ei ole parempi kuin toisen vaan erilaisia. Jollekkin pavulle voi sopia levyteräinen paremmin kuin kartioteräinen ja päinvastoin.

Ylläolevat eivät sitten ole mitään lopullisia totuuksia, mutta näistä jutuista olisi kiva keskustella jos muilla on empiirisiä kokemuksia asian tiimoilta.

[PaljonMaitoa+VahvaaKahvia]

- K10:lla jauhatuksen säätäminen on helpompaa ja suoraviivaisempaa kuin Variolla

Tämän avaaminen kiinnostaa eniten? Siis maun näkökulmasta vai niiku iha fyysisesti, niiku terätyyppeihin liittymättä?

[koomikko]

^Ihan siitä näkökulmasta että saa valuman oikeaksi. K10:llä jos muuttaa asetusta se on siinä ja muutos on hyvin ennustettavissa. Variossa tuntuu että asetus muuttuu vielä sen jälkeen kun "oikea" asetus on löytynyt. Oikeastaan vielä olennaisempi seikka on se että jos shotti on vaikka liian nopea niin voi olla että kahden napsun kiristys ei vaikuta merkittävästi, mutta jo viiden napsun kiristys vetää koneen melkein tukkoon. Kiristyksen joutuu siis tekemään pari napsua kerrallaan ja kahvia palaa.

Isompi teräiset levyterät ovat kuulemma parempia tässä suhteessa, mutta omakohtaista kokemusta mulla ei tästä ole.

[PaljonMaitoa+VahvaaKahvia]

Variossa tuntuu että asetus muuttuu vielä sen jälkeen kun "oikea" asetus on löytynyt.

Voisiko tämä ola Varionkin ongelma noin erikseen, vai mahdollisesti terätyypin?

[koomikko]

Voisiko tämä ola Varionkin ongelma noin erikseen, vai mahdollisesti terätyypin?

Joo siis varion säätömekanismi ei ole kyllä paras mahdollinen, mutta levyteräiset ovat kuulemma ryhmänä herkempiä säädölle.
Eli toisinsanoa Vario ei pidä asettettua säätöä tai se elää ja asettuu säätömekanismista johtuen. Levyteräiset ryhmänä ilmeisesti vaativat säätöä eri papujen välillä, kun taas kartioteräistä ei tarvitse säätää kuin ääritapauksissa.

[OskuK]

Levyteräiset ryhmänä ilmeisesti vaativat säätöä eri papujen välillä, kun taas kartioteräistä ei tarvitse säätää kuin ääritapauksissa.

Jos näin olisi, niin kaikki olisivat hommanneet kartioterällisen, ja jos näin on, se olisi aika onnellista -mutta epäilen silti. Sinänsä se vastaisi aloittelijan kuvitelmaa kahvimyllystä ;-)

[koomikko]

Jos näin olisi, niin kaikki olisivat hommanneet kartioterällisen, ja jos näin on, se olisi aika onnellista -mutta epäilen silti. Sinänsä se vastaisi aloittelijan kuvitelmaa kahvimyllystä ;-)

No ainakin näiden omien myllyjen kohdalla näin on. Ja siis nimenomaan niin että tuo kartioteräinen on aivan älyttömän helppo säädettävä jos tarvetta on. Yleensä kuitenkin hienosäädän uuttoa maun mukaan n. 0.5g ylös tai alas mikäli tarvetta on.

[PaljonMaitoa+VahvaaKahvia]

Levyteräiset ryhmänä ilmeisesti vaativat säätöä eri papujen välillä, kun taas kartioteräistä ei tarvitse säätää kuin ääritapauksissa.

Mihin tämä voisi perustua? Tai siis kun i-minillä vaihdan tuoreesta pavusta vanhaan papuun, niin ainakin pari kiekkaa on ihan satavarma säätö kireämmälle. Muuten valuu taatusti liian nopeasti. Miksi niikuin ihan fyysisesti tämä ilmiö ei toistuisi jollain toisella terätyypillä?

[Mr. K]

Variossahan säätö ei tapahdu niin, että terät säädettäisiin esim. 0,1mm päähän toisistaan vaan ne puristetaan
kiinni toisiinsa voimalla, jonka määräävät säätövivut. Joustava muovirunko antaa sitten periksi sen verran, että purut
mahtuvat terien välistä. Tämä tuo prosessiin epämääräisyyttä.

Toinen juttu on pakkautuminen, josta olen kirjoittanut aiemmin näin:
Jauhatuksen vaeltelun varsinkin puhdistuksen jälkeen kuvittelin johtuvan joustavan muovirungon asettumisesta.
Puhdistin aina huolellisesti rungon vastinpinnat terän ympärillä ja merkitsin vielä tussilla, että terärunko tulee
aina samaan asentoon. Ei apua.
Sitten kerran puhdistin myllyn laittamalla sen tyhjänä käyntiin ja imemällä pölynimurilla puruaukosta.
Taas olivat karkeusasetukset pielessä. Tulinkin siihen tulokseen, että joillakin pavuilla mylly pakkaa
kahvia pikkuhiljaa terän ulkoreunalle ja jauhatus on sitä hienompaa mitä enemmän purua on vastassa.

[Jari]

Jos näin olisi, niin kaikki olisivat hommanneet kartioterällisen, ja jos näin on, se olisi aika onnellista -mutta epäilen silti.

No, jos olisit Osku tiennyt tämän aiemmin, niin olisit saattanut kokeilla ainakin yhtä isoilla (+68mm) kartioterillä varustettua myllyä?
Toki ne halvimmillaan motorisoituina maksanevat reilut toista tonnia.

Ameriikan foorumilla kyllä ovat jupisseet tästä jo vuosia:
http://www.home-barista.com/search-results.html?q=flat+vs+conical+burrs&ie=ISO-8859-1&cof=FORID%3A9&cx=partner-pub-1874394195286019%3Aih80ev-qwtj&siteurl=www.home-barista.com%2Fsearch.php&ref=www.home-barista.com%2F&ss=2096j898290j7

Erittäin positiivisenä kyllä pidin sitä havaintoa, että Pharoksella ja K10:llä jauhetut shotit olivat melko identtiset. Kyllähän se toki on myönnettävä, että K10:n operointi on helpompaa.

[Jari]

Mihin tämä voisi perustua? Tai siis kun i-minillä vaihdan tuoreesta pavusta vanhaan papuun, niin ainakin pari kiekkaa on ihan satavarma säätö kireämmälle. Muuten valuu taatusti liian nopeasti. Miksi niikuin ihan fyysisesti tämä ilmiö ei toistuisi jollain toisella terätyypillä?

Kuten noista edellisessä viestissä linkkaamistani keskusteluista pian huomannee, asian tiimoilta ovat isot pojat jo vuosia kehitelleet lukuisia teorioita, mutta yleistä konsensusta saati tieteellistä faktaa, ei ole vielä saavutettu. Orphan Espresson (joka mm. valmistaa Lidoja ja Pharosta) Dougilla oli jossain muistaakseni pari valistuneen tuntuista oletusta.... Silti kukaan asiaan vihkiytynyt tuskin kieltää sitä, että iso kartioterä ei vaadi säätöä lähellekään samoin kuin levyterä. Toki jotkut ovat väittäneet, että +83mm levyterämyllyt alkavat jo lähestyä. Niistä ei itselläni vielä pahemmin ole hands-on -kokemuksia.

Pharosta olen viimeisen kolmen kuukauden aikana säätänyt ehkä kolme-neljä kertaa (kunhan alkusäätöä ei lasketa, mylly tuli nollakohtaan säädettynä - meni siinä muutama shotti ennen kuin se oli kohdillaan). Samassa ajassa olisin esim. Quamaria (tai vanhaa Mazzer Miniäni) säädellyt vähintään kerran päivässä, eli aika lailla useammin.... Isomac, joka oli varustettu pienemmillä (n. 40mm) kartioterillä vaati säätöä lähestulkoon yhtä usein kuin nuo 58-64mm levyterälliset - ei nyt ehkä päivittäin, mutta usein (paha sanoa, siitä on jo pitkä aika kun viimeksi sitä käytin).

E: tuolla taisi olla ainakin yksi Orphan Espresson Dougin oletuksista (en jaksa tarkistaa huolellisemmin, kun pitää joskus mennä nukkumaankin):
http://www.home-barista.com/grinders/large-conical-vs-flat-burrs-consistency-and-pour-characteristics-t20531.html

[koomikko]

Kiitos Jari linkeistä.

On tullut tässä lueskeltua noita levy vs kartioterä ketjuja myös ulkomailta ja oikeastaan se viesti mikä sieltä alkoi välittymään oli että on oleellisempaa että terät ovat hyvin linjassa kuin se kummat ovat. Tehtaan jäljiltä terät ovat kuulemma yleensä huonosti linjassa ja parantamalla linjausta voi merkittävästi vaikuttaa kahvin makuun, koska se vaikuttaa suoraan myös jauhatuksen jakaumaan. Espressossa kahvipartikkelin keskimääräinen koko on 0.2mm joten esimerkiksi jo 0.05mm virhe linjauksessa vaikuttaa merkittävästi.

Pitääkin katsella jos saisi tuota oman myllyn kohdistusta paremmaksi.

[Jari]

On tullut tässä lueskeltua noita levy vs kartioterä ketjuja myös ulkomailta ja oikeastaan se viesti mikä sieltä alkoi välittymään oli että on oleellisempaa että terät ovat hyvin linjassa kuin se kummat ovat. Tehtaan jäljiltä terät ovat kuulemma yleensä huonosti linjassa ja parantamalla linjausta voi merkittävästi vaikuttaa kahvin makuun, koska se vaikuttaa suoraan myös jauhatuksen jakaumaan. Espressossa kahvipartikkelin keskimääräinen koko on 0.2mm joten esimerkiksi jo 0.05mm virhe linjauksessa vaikuttaa merkittävästi.

Juu, saman signaalin olen huomannut itsekin. Tästä mm. HB:ssä on hiljattain ollut usein mainintaa.
Esim: http://www.home-barista.com/grinders/how-important-is-grinders-alignment-is-good-enough-good-enough-t40449.html

Sama se, kuinka hyvä ja kallis mylly noin periaattessa on, ei siitä kaikkea potentiaalia irti saa, elleivät terät ole oikein kohdistettu/linjassa. Ulkomailta tilattaessa linjaus saattaa kärsiä postin käsittelyssäkin, jos ne edes alunperin ovat kondiksessa.

Halvimmissa myllyissä mekanismi (se sellainen kelluva) lieneekin usein sellainen, etteivät terät käytännössä koskaan ole kunnolla linjassa.
Pharoksen (2015-version) kohdistusta on kehuttu kovasti ja se on kuulemma todella vaikea saada pois kohdiltaan, mutta ilmeisesti jotkut ovat siinäkin onnistuneet - esim. tiputtamalla sen lattialle...

Makutestin pohjalta, jos oletetaan että mun Pharoksen linjaus on kunnossa, niin ei siinä sun K10:n linjauksessakaan vikaa pitäisi olla.

[koomikko]

Pharoksen (2015-version) kohdistusta on kehuttu kovasti ja se on kuulemma todella vaikea saada pois kohdiltaan, mutta ilmeisesti jotkut ovat siinäkin onnistuneet - esim. tiputtamalla sen lattialle...

Makutestin pohjalta, jos oletetaan että mun Pharoksen linjaus on kunnossa, niin ei siinä sun K10:n linjauksessakaan vikaa pitäisi olla.

Tai sitten ne on molemmat hieman pielessä   Se mikä itseäni hämää on tuo suutuntuma. Se on variossa parempi vaikka asian pitäisi olla toisinpäin. Räpläsin tuota k10 myllyä tuossa ja omassani etäisyys espressoasetuksesta siihen että terät alkavat koskemaan on hälyttävän pieni kun sitä vertaa muiden käyttäjien asetukseen. Ilmeisesti niillä joilla mylly on kohdillaan tuo etäisyys on huomattavasti isompi. Parhaimillaan asetusta kiristettäessä tuo kohta missä alkavat ääntämään on sama kuin mihin terät pysähtyvät myllyn ollessa pois päältä. Itselläni näiden kohtien välissä on noin 120-astetta eli paljon.

[Jari]

Kuitenkin on hyvä pitää mielessä, että jos vertaa omaa espressokarkeutta ulkomaisten käyttäjien asetuksiin, niin etenkin ison meren toisella puolen on paljon väkeä, jotka pitävät skandinaavipaahtoa tummemmista comfort blendeistä. Niitähän voi ja pitäneekin huoleti uutella vähän karkeammalla jauhatuksella kuin skandinaavien SO-espressoja.

Tumman paahdohan vaan lurauttaa läpi eikä se siitä juuri huonone tai parane.