Ristretto
Kahvikeskustelu => Apua aloittelijoille => Aiheen aloitti: Woodpecker - Maaliskuu 29, 2015, 14:05:21 ip
-
Tässä Silvian kanssa räpeltäessä tulee taas näitä (epätoivon?) hetkiä.
Cremaa tuntuu tulevan aina runsaasti ja se maistuu kitkerältä. Väri on aina tasaisen vaalea vaikka muuttaisin karkeutta, tamppausta jne. Lämpösurffauksella en ole saanut asiaan muutosta.
Uuttoaikana olen pitänyt tuplalle 20-30 sek. Itse kahvi on joskus ihan hyvää kun lusikalla maistaa pohjalta mutta creman kitkeryys pilaa sen. Mitäs muut viisaammat ehdottaisivat tähän?
Pavut on haettu Mokkamestareilta ja ovat noin viikon sitten paahdettuja. 4/5 Arabica
Sama lopputulos myös muilla 4/5 pavuilla.
Kuvaa ei nyt tullut otettua, ens kerralla sitten. :)
-
Koettaisin järjestyksessä seuraavia:
- uutto matalammassa lämpötilassa
- uutto lyhyemmässä ajassa
- uutto karkeammalla jauhatuksella
- papujen vaihto
Pidemmän tähtäimen vinkit: PID, VST-sihti, weissaus, nakukahva, vaaka - jos ei vielä ole hankittuina.
-
Kovasti olen kokeillut lämpösurffata ja on tuossa pari pussia papujakin jo mennyt pelkästään kokeillessa eri jauhatuskarkeuksia. Uuttoajasta kokeilin tinkiä mutta maku oli kyllä sillä tuotoksella aikamoinen. :-X
Miten suuri merkitys paahdolla mahdollisesti on tuohon creman kitkeryyteen? Olen kyllä jokokeillut 3/5 ja 5/5 papuja ja kitkeryys on ollut aina mukana. Lähden kyllä ennemmin siitä että koko omassa valmistusproseduurissa on jotain pielessä kun pavutkaan eivät tuo muutosta. (Ne muutamat onnistumiset on tulleet 4/5 pavuilla)
Onko ehdottaa tarpeeksi hyvää vaakaa, sihtiä ja nakukahvaa ettei tule ostettua turhaan?
Tampereella asuva Silvian kanssa elävä on tervetullut opastamaan jos hyväntekeväisyys on sydäntä lähellä. :D
-
Pavun vaikutusta voi (hieman) arvioida siten, että käy siellä hyvässä kahvilassa juomassa espresson ja vertaa sitä samoista pavuista kotona valmistettuun. Tässä tulisi siis pyrkiä käyttämään samaa paahtoerää.
EDIT: typo
-
Kun olet kokenempi Silvian käyttäjä niin haluaisitko valaista hieman miten itse saat hyvät espressot aikaiseksi? :)
-
Kuinka pitkiä shotteja olet tehnyt? Kokeile ristrettona ja vaihtele sillä uuttoaikaa?
-
Miten suuri merkitys paahdolla mahdollisesti on tuohon creman kitkeryyteen?
Crema ei oikeastaan juuri koskaan ole kamalan hyvää omasta mielestä. Hyvä kahvi vain tulee sitäkautta, että se tulee cramana ulos se espresso. Mutta siis pavut vaikuttavat kitkeryyteen paljonkin. Jotkut saa tehdä pahastikkin metsään ja silti lopputulos ei ole kamalan kitkerä ja jotkut ovat kitkeriä vaikka tekisi miten. Kitkeryys on vielä vähän hankala mittari yksin.
Millä tavalla se shotti on pahanmakuinen? Osaatko tarkemmin selittää kuin kitkerä? Tymäkkä, vahva, vetinen yms...?
Onko ehdottaa tarpeeksi hyvää vaakaa, sihtiä ja nakukahvaa ettei tule ostettua turhaan?
Kyllä Silvian oletus sihdillä pitäisi saada aikaan juotavaa kahvia. VST hifistely sitten kun on ensin shotti edes sinnepäin kohdillaan. Samoin PID häröilyt voi unohtaa myöhemmäksi jos shotti ei ole alunalkaenkaan sinnepäinkään.
-
Pääpiirteittäin näin:
Jauhan pavut suoraan tuplasihtiin ja tasoitan reunoja myöten. Tamppaan niin että käytän vain käsivoimaa, en paina koko kropalla. Sitten lasken vettä niin kauan kun termostaattivalo syttyy. Sitten olen odotellut koemielessä eri aikoja ennen uuttoa (10sek, 20sek, 30sek). Tällä tavoin olen saanut (sopivalla jauhatuskarkeudella) uuton tulemaan ulos n. 5-10 sek. käynnistämisestä ja kestämään noin 20-30 sekuntia.
Ongelmana on se että cremaa tulee aina melko paljon ja se on kitkerää. Se on myös vaaleaa ilman tummia viiruja mitä joskus tulee kun harvoin vahingossa onnistun. Kahvi pohjalla on minusta ihan hyvää.
Oon kokeillu uuttoajan venyttämistä, silloin alkaa jo rasvakuplat kellua kupin pohjalla.
Sen voin sanoa että en ole kauhean tarkka näissä grammamittauksissa, pitänee hommata vaaka.
-
Kun olet kokenempi Silvian käyttäjä niin haluaisitko valaista hieman miten itse saat hyvät espressot aikaiseksi? :)
Noh, muutama vuosi sitten otin rutiinia videolle:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=106.msg21757#msg21757 (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=106.msg21757#msg21757)
Sittemmin valmistustekniikka tainnut muuttua lähinnä siten että mittaan vaa'alla purujen määrän ennen uuttoa 15g +- 0.05g välille ja mittaan myös myös kahvijuoman määrän siten että uuton päätteeksi tuloksena olisi 30g. Siinä sivussa otan aikaa uuton pituudesta (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1410.msg33333#msg33333) ja tarvittaessa säädän jauhatusta.
Vaakoja saa melko edullisesti (~5e) ebaysta (http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=scale+100g&_sop=15&LH_BIN=1&_from=R40&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xdigital+scale+1000g.TRS0&_nkw=digital+scale+1000g&_sacat=0), muita välineitä joutuu metsästämään hieman kattavammin.
PS. Jotkut vaan eivät tykkää cremasta. Kahvilassa espresson mukana tulevalla lusikalla voi sekoittaa creman juoman sekaan. Tai sitten creman voi kuoria pois ja siirtää sivuun.
-
Kahviloissa joissa olensaanut hyvän espresson niin siinä myös crema on ollut ihan maistuvaa. Eli en ole sen suhteen herkkä. Kitkeryys tässä vaan omissa juomissa vaivaa. :)
-
Kävi heti alkuun mielessä liian matala lämpötila ja joko robustainen tai todella tuore papu. Mutta kerran nämä ovat suljettuina pois, niin vähän jää käteen.
Jos vaikka ihan kännykällä saat kuvattua vaikkapa leikellyn videon valmistuksesta, niin eiköhän sit aukea.
Omassa silviassa (silloin sitä aikaa) oli aina pid asennettuna, kerran asensin sellaisen itsekin, mielestäni tekee shotin valmistuksesta vaivattomampaa ja maksaa näin itsensä nopeasti takaisin.
-
PS. Jotkut vaan eivät tykkää cremasta. Kahvilassa espresson mukana tulevalla lusikalla voi sekoittaa creman juoman sekaan. Tai sitten creman voi kuoria pois ja siirtää sivuun.
Itse kun maistelen sitä Cremaa sellaisenaan, niin ei se erityisen hyvää ole. Sen sijaan kun sen läpi juo sitä espressoa, niin ihan hyvää se itse kahvi on. Vaikka koko kahvi onkin tullut pelkkänä cremana ulos sihdistä. Alkaa muuttua kokonaan nestemäiseksi kahviksi vasta kupissa.
-
Kiitti kaikille. Kävin katsomassa videon jonka Tirofaux linkkasit ja täytyy hämmästellä miten tarkasti homman teet. Nakukahva kiinnostaa nyt paljon enemmän.
Papujen suhteen otin sen kannan että mahdollisimman tuoretta. Mokkamestareiden paahtimo ei ole kaukana joten se ei aiheuta hankaluuksia. Nyt on menossa 100% arabica papuja.
Teen videon jahka pääsen reissun päältä kotiin.
-
Kuinka pitkiä shotteja olet tehnyt?
Kuinkas tämä? Montako millilitraa? Suunnilleen?
Papujen suhteen otin sen kannan että mahdollisimman tuoretta.
Kuinka tuoretta? Paahtopäivä ja sitä seuraava päivä ovat ainakin minusta pitkälti pahanmakuisia.
-
Palataanpa taas aiheeseen tauon jälkeen.
Shotin tilavuudeta sen verran että teen tuplasihdillä ja olen mitannut kahdella kapealla shottilasilla niin että molemmat ovat noin puolillaan (25-30ml). Tämän siirrän sitten cappuccino kupin pohjalle. Nykyään teen kyllä suoraan kuppiin. En punnitse papuja vaan jauhan sen verran että saan sihdin täyteen ennen tamppausta.
Itse ongelma eli creman kitkerä maku. No, pari kaveria sanoi maistettuaan että eivät nämä minun kahvini sen kummemmin kitkeriä ole. Creman vaaleuskin korjaantui myllyn säädöllä ja harjoittelemalla tamppaamista. En edelleenkään nauti creman mausta mutta itse kahvin maku on nyt miellyttävämpi.
Mutta, käytän edelleen samaa papusekoitusta ja väitän että nyt saan paljon maistuvampaa kahvia vaikka pavut ja niiden tuoreus pitäisi olla sama. Voiko jokin kahvierä olla sitten jotenkin erilainen?
Kokeilin tehdä myös videota mutta en ole saanut vielä julkaisukelpoista aikaiseksi. iPhone4 ei skarppaa lähietäisyydelle ja puhelin kädessä ei voi oikeastaan kuvata muuta kuin uuttoa.
-
Mutta, käytän edelleen samaa papusekoitusta ja väitän että nyt saan paljon maistuvampaa kahvia vaikka pavut ja niiden tuoreus pitäisi olla sama. Voiko jokin kahvierä olla sitten jotenkin erilainen?
Erät voivat olla erilaisia. Tosin moni muukin asia voi vaihdella: ilmankosteus, papujen ikääntyminen, koneen lämpötila, distribuutio jne. Omalla kohdallani vaikka yritän kuinka minimoida muutokset niin kahdesta kupista tulee harvemmin identtisiä.
Kokeilin tehdä myös videota mutta en ole saanut vielä julkaisukelpoista aikaiseksi. iPhone4 ei skarppaa lähietäisyydelle ja puhelin kädessä ei voi oikeastaan kuvata muuta kuin uuttoa.
Kelpo videoksi riittää kun tapahtumista saa selvää, tähän yleensä riittää melko vähäinen ponnistus. Kamerapuhelimen voi asettaa vaikka pöydälle kuvaamaan. Jos sitä haluaa liikutella kuvauksen aikana niin itse suosimani tapa on kiinnittää laite käsivarteen ranteen tienoille. Tuolla aiemmin mainitussa videossani käytin kiinnitykseen pyykkipoikia ja jotain joustavaa nauhaa.
-
Tein iPadilla, kuva on melko hyvä nyt.
Tässä tämän päiväinen uutto 26 sek. Toivottavasti linkki toimii!
http://youtu.be/9ZflQbysI3E
edit: linkki vaihdettu
-
Makukysymys, mutta hieman nopeasti alkoi kahvi valua. Vääntäisin jauhatusta aavistuksen hienommaksi.
Mitenkäs muuten... Jos otatkin kahvan pois ennen uuttoa niin näkyykö tampatun kahvin pinnalla ruuvin tai sihdin jättämää jälkeä?
-
Näkyy ruuvin painauma.
-
OK. Jos alkaa näkyä sihdin jälki niin sitten on liikaa puruja sihdin tilavuuteen nähden.
-
Mistä muuten olet hankkinut nakukahvan Silviaan?
-
No sinänsä hassua, mutta mulla olisi yksi...
-
No mikä jottei jos hinnasta päästään yhteisymmärrykseen, tarkoitus oli hankkia yksinokkainen kahva mutta naku varmaan käy myös. Voiko nakukahvassa käyttää samoja filttereitä?
-
Nakukahvassa voi käyttää samoja filttereitä. Ja suurempiakin, sellaisia jotka eivät korkeuden puolesta mahdu normikahvaan, esim. 21g. Nakukahvahan yleensä valmistetaan sahaamalla normikahvasta alaosa pois. Tuohon tapaan omani on valmistettu, Saksasta tilasin, Pasmarose-nimisestä kaupasta joka näyttää sittemmin kadonneen.
-
En edelleenkään nauti creman mausta mutta itse kahvin maku on nyt miellyttävämpi.
Tähän voisin sanoa, että minusta se Crema on annistuneessa shotissa oikein hyvää noin niikun osana juomaa. Mutta siis ei se yksin syötynä ole erityisen hyvää, kun taas se itse kahvi on kyllä hyvää sellasenaankin. Tietysti jos tekisi maksimaalisen epäkitkerää kahvia, niin ehkä siitä cremasta saisi hyvää itsessäänkin, mutta ei se koko shotti silloin ole millään optimaalinen.
-
Harvat (mukaanlukien itseni) cremaa tuntuvat erityisen hyvänmakuisena pitävän. Espresson historiaa käsittelevästä artikkelista:
Legend has it that the first patrons to drink the new potion at Gaggia's coffee bar didn't think it was so nice. They asked, "What's this scum (sciuma - foam) on my coffee?"
http://www.home-barista.com/espresso-guide-short-history.html
-
Jos ei päällä ole cremaa, ei alla ole myöskään espressoa?
-
Jos ei päällä ole cremaa, ei alla ole myöskään espressoa?
On, jos sen creman lusikoi siitä pois. Hyvää espressoahan ei toki voi ilman Cremaa tehdä, mutta mikään ei estä sitä cremaa poistamasta. En kyllä näe siinä henkilökohtaisesti suurtakaan järkeä, mutta jos se jollekkin maistuu siten, niin siitä vaan.
-
Jos ei päällä ole cremaa, ei alla ole myöskään espressoa?
No ei ihan, mut joskus ollaan lähelläkin sitä.
Mulla oli taannoin Elektra micro casa a leva, siinä jousella tuli paineeksi 6bar/4bar ja se teki shotteihin usein seitinohuen creman.
Ominaisuus, ei mikään fiba. Tuli hyvin kirkkaita (helposti maistettavia) espressoja, mut eri pavuille piti paljon hakea sitä sweetspottia.
Eli sitä vain ynnäilin, et ei crema aina kerro shotista ihan kaikkea.
-
Eli sitä vain ynnäilin, et ei crema aina kerro shotista ihan kaikkea.
Ei edes lähelle. Voi tulla poskettomasti Cremaa ja shotti voi olla minusta jopa miltei objektiivisesti (joo joo, mutta siis kuitenkin) ohi verrattuna saman pavun vähempi cremaiseen uuttoon. Yhtään hyvää espressoa en ole itse tehnyt ilman cremaa, mutta varsinkin sen määrä ei ole todellakaan mikään hyvyyden mittari. Ainakaan omalla makuaistilla.
-
Oletan että täälläkin moni Silvian käyttäjä käyttää eri kahvojen lisäksi myös eri valmistajien filttereitä. Kannattaako esim. tuplafiltterin vaihtaminen toiseen ja mitä sillä voi saavuttaa? ???
-
VST-koreilla on kyl mielestäni saanut hyvin makuja selkeästi esiin. Alkuun voi olla vähän vaikea totutella, mut ei se kauaa ota.
Myös L&M:n koreja käytin ennen noita.
-
Mistä olet hankkinut?
-
Kimppatilaus oli aikoinaan, sit myin pois kun kone vaihtui, ja kun se taas vaihtui niin taisin uuden mukana tilata.
En heti kyllä muista mistä saisi halvimmillaan noita.
Britit?
-
Briteistäkin juu saa.
Tosin tällä hetkellä punnan kurssi on niin epäedullinen, etten tiedä kannattaako.
http://coffeehit.co.uk/vst (http://coffeehit.co.uk/vst)
Sitten on toki esim. cafekultur Saksassa...
http://cafe-kultur.de/collections/portafilter-1/Portafilter+VST (http://cafe-kultur.de/collections/portafilter-1/Portafilter+VST)
-
Vaikka Häsältä ja ota samalla kahvia mukaan:
http://www.hasbean.co.uk/products/vst-filter-basket
-
15g vai 18g. Pakkohan tämä VST on testata.
-
Ääni 18g:lle
Itsellä 17g ja hyvin vetää enempikin tarvittaessa.
-
Ääni 18g:lle
Samoin. Omassa käytössäni toimii sen verran hyvin 16-20g annoksilla, etten ole (vielä ;)) kokenut muita tarpeellisiksi.
Noita 18g sihtejä tosiaan saa mm. HasBeanilta ja Square Milesta.
Kafekulturista taitaa saada 17g sihdin (muistaakseni) ja myös siihen (ja miksei muihinkin vst-sihteihin) nätisti sopivan 58,4mm Torr-tampperin. Tilasin oman tampperini sieltä ja postikulut olivat maltilliset.
Ja jos minulta kysyttäisiin, niin litteäpohjainen tampperi, mutta se on makuasia, josta on monta mielipidettä. ;)
Sitten vielä pitää päättää haluaako ridged/ridgeless-mallin (omasta mielestäni ridgetön, tuskin se ura tasaisempaa uuttoa ainakaan edistää).
-
Ridgellisestä sen verran, että mua harmittaa kun ostin molempiin VST-sihteihini urallisen version ja Bezzeran mukana tulleessa kahvassa on jouset tosi tiukasti kiinni urassa. Luulen että ilman uraa sihdin saisi helpommin irti, koska se kahvan jousi ikään kuin jää siihen uran kuoppaan ja istuu siinä tosi tiukasti. Nyt luultavasti ottain ilman uraa olevan version. Muuten olen olut tosi tyytyväinen noihin ja kahvia menee niihin yleensä pari grammaa enemmän kuin malliversiossa lukee.
-
Ostin vaihteeksi toista papua. Crema oli oikein hyvää ja sitä oli runsaasti. On se jännää.
-
Nyt on nakukahva ja olipa kivaa katsella uuttoa, roiskeista huolimatta. :D
(Kiitos Louhen pajalle!)
-
Jatketaas tähän ku asia liippaa läheltä, eli samainen Silvia ja ongelmia shotin säätämisen kanssa. Ristrettona saadaan kremaa aikaiseksi, mutta ongelmana tuo kahvin kitkeryys. Myllyä löysäämällä sain n. 32 sekunnin uutolla 16/32 shotin, mutta siitä puuttuu sitten taas se espresson "täyteläisyys". Maku muuten kyllä ok. Silvia pidattu eli lämpötilakin pitäisi olla kohdallaan.
Papu Paskáá ja about 1kk sitten avattu. Vai johtuuko tämä nyt siitä et join aluksi niitä tämäköitä ristrettoja 16/16, mutta tietty olisi kiva saada tuo ns. espressokin kohdalleen :)
-
Ko. papu taitaa olla 100% robustaa, joten kitkeryydestä voi olla melko vaikea päästä eroon. Etenkin kun paahto muistaakseni on hyvin tummaa (palanut sisäkumi -luokkaa) - tosin en ole maistanut suurinpiirtein kymmeneen vuoteen, joten saattaa se muisti temppuillakin, mutta epäilen...
Muutenkin suosittelen tuoreita papuja. Sillä ei juuri ole väliä milloin pussi on avattu, vaan sillä milloin pavut on paahdettu. Kannattaa kokeilla sellaisilla arabica-paahdoilla, jotka ovat max. noin viikon paahdosta. Se voi olla helpoin ja paras tie, etenkin jos haluaa cremaa ja hyvän makuista espressoa.
Robustastahan saa toki helpommin cremaa irti, mutta se maistuu robustalta. Ei siinä tietysti mitään, jos pitää robustan mausta.
-
Joo se on 100% robustaa ja makukin sen mukaista... Jännä vaan miten toi 16/32 ei mene hollilleen mutta 16/16 onnistuu, noh ehkä kaikki pavut ei ole tehty juotavaksi ns. "espressona"... Tai sit en vain osaa (epäilen jälkimmäistä).
Itseasiassa toi Paská juuri loppui, seuraavaksi olisi sit Monterivan Marchea tuossa avamaattomana, katsotaan miten sillä homma futaa.
-
Joo se on 100% robustaa ja makukin sen mukaista... Jännä vaan miten toi 16/32 ei mene hollilleen mutta 16/16 onnistuu, noh ehkä kaikki pavut ei ole tehty juotavaksi ns. "espressona"... Tai sit en vain osaa (epäilen jälkimmäistä).
Tummissa paahdoissa ja robustassa on melko ymmärrettävää, että pavun mausta ei tahdo uuttaa kaikkea, vaan vaan se voi maistua paremmalta vähän nopeammalla valumalla tai ristrettompana. Kun se loppuosa mausta voi mahdollisesti olla juuri enemmän sitä paahdon makua tai kitkeryyttä.. tai molempia.