Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Zuippa - Lokakuu 17, 2013, 19:44:45 ip
-
Moi.
Tuli tuollainen Nuova Simonelli Musica hommattua Coffee italiasta syyskuun puolessa välissä. No yhteinen taival alkoi hieman kehnosti, sillä koneen pressostaatti vuosi melko pahasti. Coffee italia lähetti uudet mutterit ja pressostaatin, ja sainkin ne vaivattomasti asennettua. Sen jälkeen paineet ovat pysyneet oikeissa lukemissa.
Noin kaksi viikkoa sitten aloin kuitenkin ihmetellä gruposta tulevan veden yhtäkkistä katkeamista. Tarkemmin siis, kun uuton/veden tulon grupon kautta laittaa käyntiin alku menee aivan normaalisti, eli hieman putkissa ollutta höyryä ja kuumaa vettä tulee ulos. Veden tulo tasaantuu nopeasti normaaliksi. Yhtäkkiä veden tulo kuitenkin katkeaa. Pumppu pysyy kuitenkin koko ajan päällä. Tämän aikana gruposta tulee välillä vain höyryä, välillä ei mitään. Tauko voi kestää 3-8 sekuntiin. Sen jälkeen vesi alkaa taas virrata gruposta normaalisti.
Olen tutkiskellut asiaa paljon ja ottanut yhteyttä coffee italiaan. Sieltä minulle on ehdotettu ilmalukkoa, ilmaa uuttoveden putkessa tai että pumppu ottaa ilmaa jo vesi tankista. Viimeisen vaihtoehdon olen toistaiseksi sulkenut pois. Vaikka vettä gruposta ei hetkellisesti tulekkaan, häviää sitä koko ajan vesisäiliöstä. Myös electrovalve:n ääntä pyydettiin kuuntelemaan. Itse en mitään sen erikoisempaa ääntä kyennyt havaitsemaan. Coffee italiasta sanoivat myös, että Nuova Simonellin huolto centerissä olivat vakaasti väittäneet, että ilmalukko se on. Heidän sanojensa mukaan, koska guposta kuitenkin tulee vettä, höyrytyspaine on hyvä yms. perusseikat ovat kunnossa ja koneella voi tehdä jopa kahvia, ei laitteessa ole mitään "suurta" vikaa, kuten viallista pumppua tai muuta vastaava. Netistä lueskelin, että jollain oli ollut ns. retaining valve rikki oscarissa, joka aiheutti tällaisia oireita. Itselläni ei kuitenkaan ole ollut minkäänlaisia vuotoja yms, toisin kuin oscarin omistajalla.
Ohjeita Coffee italiasta tulee hyvin niukasti. Jokaisessa viestissä on vain käsketty tehdä höyryä ja kuumaa vettä samaan aikaan. Tämän pitäisi kulma poistaa ilma putkista. Tätä olen nyt parisenkymmentä kertaa kokeillut ja ei tunnu auttavan. Mielenkiintoinen havainto on, että hetki, jolloin veden tulo pysähtyy vaihtelee jonkin verran. Tämä voisi viitata juuri ilman olemiseen putkistossa. Toinen mielekiintoinen seikka on, että kun vedentulo on kerran pysähtynyt uuton aikana, höyryä tullut gruposta ja veden tulo jatkunut, ei vesi enää katkea kyseisen uuton aikana. Vasta kun uutto sammutetaan ja käynnistetään uudelleen pysähdys ilmaantuu jälleen.
On hyvin mahdollista, että olen tulkinnut joitain asioita tai mahdollisia "vikakandidaatteja" väärin.
Tässä pisteessä, kun coffee italiaa ei tunnu asia kauhesti kiinnostavan (vaikka olen takuuseen vedonnut jo useaan otteeseen)
otan järjettömimmänkin ehdotuksen vastaan avosylin. Pienikin vihjeen murunen voi johtaa oikeille raiteille asian ratkaisussa.
Kahvia koneella kyllä voi tehdä, gruposta tuleva höyry tuntuu kuitenkin sekoittavan ohjelmoitavan vesimäärän järjestelmän melkolailla.
Olen kuvannut tapahtumasta myös videon. Youtube käyttäjätilissäni on kuitenkin tällä hetkellä ongelma, joten kyseistä videoa en tänne nyt saa laitettua. Jos joku innokas suostuu videon katsomaan voin laittaa sen s-postilla tulemaan.
-Miro-
-
En omista Musicaa, mutta itsekin sen hankintaa juuri tässä syksyllä harkinneena aihe kiinnostaa..
Ehkä typerä veikkaus, mutta tuli mieleen että voisiko tuo jotenkin liittyä siihen Musican ohjelmoitavaan esiuuttoon? Onko sulla se käytössäsi? En siis tarkalleen tiedä kuinka se esiuutto tarkalleen toimii, mutta tuli nyt vain mieleen..
Vähän kuitenkin kuulostaisi siltä kuin kone saisi jostain haukattua ilmaa putkistoon vedenpaineen laskemisen yhteydessä..olisikohan jotenkin mahdollista että se boilerissa oleva paineentasausventtiili päästäisi jostain syystä ilmaa järjestelmään koneen ollessa kuumana? Senhän pitäisi toimia vain koneen jäähtyessä estäen sen että tiivistyvä vesi ei vedä boileria lommolle, mutta voisiko se jotenkin päästää ilmaa lävitseen myös kuumana..? Se ei tosin selitä miten ilma ajautuisi uuttopuolelle..
-
olisikohan jotenkin mahdollista että se boilerissa oleva paineentasausventtiili päästäisi jostain syystä ilmaa järjestelmään koneen ollessa kuumana?
Ei mahdollista normaalioloissa, koska kuumana boilerissa on ylipaine. Vuotava paineentasausventtiili (vacuum breaker) päästäisi lähinnä höyryä ulos kuumasta koneesta. Video toki olisi kiva...
Mites kone käyttäytyy kun vettä ottaa kylmänä? Onko eroa, jos kone on "huoneenlämpöinen" tai hieman lämmin?
-
Ongelmaan en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta suosittelen konsultoimaan HomeBaristan porukkaa. Osa porukasta suhteellisen tekniikkaorientoitunutta..
-
En omista Musicaa, mutta itsekin sen hankintaa juuri tässä syksyllä harkinneena aihe kiinnostaa..
Ehkä typerä veikkaus, mutta tuli mieleen että voisiko tuo jotenkin liittyä siihen Musican ohjelmoitavaan esiuuttoon? Onko sulla se käytössäsi? En siis tarkalleen tiedä kuinka se esiuutto tarkalleen toimii
Esiuutto on poissa käytöstä, joten sen ei pitäisi asiaan vaikuttaa. Ohjelmoitavuudella tarkoitetaan käsittääkseni että esiuuton saa joko päälle tai pois. Suurempaa säädettävyyttä en ole itse löytänyt.
Ei mahdollista normaalioloissa, koska kuumana boilerissa on ylipaine. Vuotava paineentasausventtiili (vacuum breaker) päästäisi lähinnä höyryä ulos kuumasta koneesta. Video toki olisi kiva...
Mites kone käyttäytyy kun vettä ottaa kylmänä? Onko eroa, jos kone on "huoneenlämpöinen" tai hieman lämmin?
Tuo alipaineventtiili päästää ilmaa/vesihöyryä joka käynnistyksen yhteydessä ehkä noin 5 sec. Ilmeisesti varmistaakseen että koneen sisälle ei alipainetta ole jäänyt. Eli mielestäni se tuntuu toimivan oikein.
Unohdinkin kirjoittaa koneen käyttäytymisestä viileänä. Testailin sitä äsken ja huomasin, että viileänä veden pysähdystä ei ilmene lainkaan. Pienehkö pysähdys alkaa ilmetä 0,7 bar:n kohdalla ja kunnollinen pysähdys alkaa tulemaan paineiden ylittäessä 1 bar:n. Näin ollen pumppu pitäisi olla ihan kunnossa. Ilman putkiin joutuminen tuntuu siis liittyvän jotenkin koneen lämpenemiseen.
Sain myös hetki sitten vastauksen Coffee italiasta, jälleen kerran. Olivat olleet yhteydessä Simonellin insinööriin. Inssi oli edelleen sitä mieltä että ilmaa on putkistossa, joka aiheuttaa kyseiset ongelmat. Ohjeeksi annettiin pitää konetta koko päivä päällä. Yrittää välillä päästää vettä ja höyryä samaan aikaan. Ilmeisesti tätä pitäisi jatkaa monta päivää sillä Matteo sanoi palaavansa asiaan 15 päivän sisällä ja korosti olemaan pitkäjänteinen ja kärsivällinen ja että kyseiset ongelmat häviävät yleensä itsestään ajan kuluessa.
Pitääpä tuota HomeBaristaa kokeilla. Nopealla lueskelulla kuulostaa pätevältä saitilta.
Onneksi koneella keittelee kuitenkin erinomaisia espressoja ja cappucinoja. Kyllä välillä tuntuu kahvilasta tilatut aika huonoilta omien rinnalla, vaikka itse sanonkin.
Videon saan laitettua tänne luultavasti jo viikonlopun aikana.
-
Noniin, nyt on video saatu youtubeen ladattua. Olen todennut, että laite jollain tavalla imee ilmaa putkistoonsa aina, kun uutto ei ole käynnissä. Mitä pidempään laite on päällä sitä enemmän sisällä on ilmaa. Kun ilma kerran uuton aikana tulee ulos, ei putkistoon enään kyseisen uuton aikana päädy ilmaa. Eli kun uuton aikana kerran veden tulo pysähtyy, ei se enää veden tulon jatkuttua pysähdy. Ottamalla kuumaa vettä (lue: kuumaa ilmaa ja räiskivää vettä) kuumavesihanan kautta ulos juuri ennen uuton aloittamista, ei kyseistä pysähdystä tapahdu uuton aikana. Jos kuitenkin aika veden oton ja uuton aloituksen välillä kasvaa liialliseksi, pysähtyy vedentulo jälleen uuton aikana.
Melko mielenkiinoiseksi meinaa tämä ongelman ratkaisu mennä..
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=c9MlA4TZXqY[/youtube]
Pitää vielä tuonne Home Baristaan kirjoitella. Ei vain tuo englannin kieli kahvi/tekniikka sanaston puolesta oikein meinaa taipua...
Miro
-
En tunne musicaa sen tarkemmin, mutta lähinnä mietin sitä, että jos koneeseen ei tule ilmaa sisään niin johtuuko se sitten poistuvasta vedestä?
Jos olettaa, että uuttopuoli on alussa ilmaton ja sitten kun ei hetkeen tehdä mitään, vesi uuttopuolella lämpenee ja paine nousee. Mitä jos esim. tuo nro 16 expansion valve vuotaa hieman ja päästää vettä ulos? Vai oliko niin, etä mistään venttiilistä ei vuoda mitään?
Minkähänlainen vesimäärä tuossa ikäänkuin puuttuu välistä? Mietin vain, että minkälainen vesimäärä järjestelmästä pitäisi vuotaa ulos. Vaikuttaisi kuitenkin sellaiselta määrältä, että vuotona se pitäisi huomata.
Taisi tulla enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
- Simo
-
Katselin tuossa hieman Musican hydrauliikkakaaviota
http://nuovasimonelliusa.com/images/Musica%20Photos/musica_hydraulic_diagram.pdf
Yksi ajatus vielä nousi mieleen, mikä johtuukin käyttäjästä eikä koneesta.
Tyhjennätkö vesisäiliön heti käytön jälkeen?
Tuossa uuttosysteemissähän ei ole minkäänlaista erillistä paineentasausta mikä kompensoisi nesteen kutistumisen koneen jäähtyessä. Tuonne lämmönvaihtimeenhan tulee alipaine koneen jäähtyessä ja tuolla rakenteella se imee itseensä tavaraa tuolta säiliöstä, olettaen että pumppu on sen tyylinen, että se sallii myös vapaan virtauksen, ja olettaen että "retaining valve" (No.4) sallii tämän. Jos säiliö on tyhjä, laite imee itseensä ilmaa. Tämä selittäisi sen, että ensiksi tulee vettä, kun laite tyhjentää putkiin jääneen veden, ja sen jälkeen tulee se ilma, mikä on laitteen tyhjentyessä imetty sisään, ja vasta sitten tuore vesi.
Mikäli tyhjennät koneen vasta sen jäähdyttyä, tai korvaava tilavuus tulee imettyä esim. boilerista, on tämä teoria kehno, ja pohditaan sitten muitakin vaihtoehtoja:
16 expansion valve? onko se jonkin sortin yli/alipaineventtiili? Oletettavasti pumpun pumppaama kylmä vesi kulkee oletusarvoisesti aina lämmönvaihtimen kautta ja venttiili 16 on normaalioloissa kiinni ja aukeaa vasta jos jostain syystä paine nousee liian korkeaksi. Vai toisinpäin, sulkeutuu vasta kun on riittävä paine?
Jos siinä kaaviossa pystysuunnassa olevassa putkessa on ilmaa ja jostain syystä ko. venttiili aukeaa homman tuossa vaiheessa, tulee ilma pihalle. Kaavio ei kerro mitään putken pituudesta, joten siellä saattaa olla ilmaa monen stopin tarpeiksi. Tai sitten solenoidi 14 laskee ilmaa lävitseen ja päästää ilmaa koneeseen kun kone jäähtyy ja sitten myöhemmin tunkee sitä pihalle.
-
Ehkä ampuu ohi, mutta osui nyt silmään tuosta kaaviosta että Musicassa kuuma vesi tulee näköjään pumpun avustuksella uuttokanavaa pitkin, eikä höyryboilerista. Johtuu kaiketi siitä että kuumaa vettä annostellaan sähköisesti eikä mekaanisesti, mutta jotenkin vain oletin kuuman veden yleensä tulevan höyrynpaineen puskemana höyrytysboilerista. Enivei, tuli vain mieleen että olisiko tuo kuumavesihanan sähköinen venttiili yksi mahdollinen paikka mistä ilmaa voisi paineen laskiessa joutua järjestelmään? Ylipaineella se selkeästi toimiikin, mutta mietin vain voisiko se paineen tipahtaessa hetkellisesti päästää ilmaa uuttopuolen putkistoon..
-
Jos olettaa, että uuttopuoli on alussa ilmaton ja sitten kun ei hetkeen tehdä mitään, vesi uuttopuolella lämpenee ja paine nousee. Mitä jos esim. tuo nro 16 expansion valve vuotaa hieman ja päästää vettä ulos? Vai oliko niin, etä mistään venttiilistä ei vuoda mitään?
Minkähänlainen vesimäärä tuossa ikäänkuin puuttuu välistä? Mietin vain, että minkälainen vesimäärä järjestelmästä pitäisi vuotaa ulos. Vaikuttaisi kuitenkin sellaiselta määrältä, että vuotona se pitäisi huomata.
Jos miettii siltä pohjalta, että kuinka kauan tuo tauko vedentulossa kestää, pitäisi vettä vuotaa (korjatkaa jos olen väärässä) melko paljon. Minkäänlaista vuotoa en ole kuitenkaan havainnut. Aikaisemmin vuotaneen pressostaatin huomasi kyllä todella nopeasti, sillä jo pienikin vesimäärä valui koneen alareunasta ulos. Tuohon aikaan kun pressostaattia korjailin, koneen vasen sivu oli auki lähes koko ajan. Minkäänlaista vuotoa en ainakaan sillon havainnut muualla. Ja sama veden pysähdys onglema oli jo tuolloin.
Tuo nro 16 expasion valven toiminta, tai edes olemassa olon syy (mitä nyt nimi kertoo), ei ole itselleni kovinkaan selvää. Koko koneen hydraalijärjestelmät ovat itselle melko vieraita, ja se lienee yksi merkittävimmistä syistä, että kirjoitin tänne palstalle.
Yksi ajatus vielä nousi mieleen, mikä johtuukin käyttäjästä eikä koneesta.
Tyhjennätkö vesisäiliön heti käytön jälkeen?
Tuossa uuttosysteemissähän ei ole minkäänlaista erillistä paineentasausta mikä kompensoisi nesteen kutistumisen koneen jäähtyessä. Tuonne lämmönvaihtimeenhan tulee alipaine koneen jäähtyessä ja tuolla rakenteella se imee itseensä tavaraa tuolta säiliöstä, olettaen että pumppu on sen tyylinen, että se sallii myös vapaan virtauksen, ja olettaen että "retaining valve" (No.4) sallii tämän. Jos säiliö on tyhjä, laite imee itseensä ilmaa. Tämä selittäisi sen, että ensiksi tulee vettä, kun laite tyhjentää putkiin jääneen veden, ja sen jälkeen tulee se ilma, mikä on laitteen tyhjentyessä imetty sisään, ja vasta sitten tuore vesi.
Kone saa jäähtyä aina omaa tahtiaan, ja vasta sen oltua viileä useita kymmeniä minuutteja, poistan veden tankista. Kone on sen verran suurella käytöllä, että läheskään aina ei vesiä edes kannata vaihtaa (oma mielipiteeni), sillä seuraavaan kahviin saattaa olla aikaa vain muutama tunti.
16 expansion valve? onko se jonkin sortin yli/alipaineventtiili? Oletettavasti pumpun pumppaama kylmä vesi kulkee oletusarvoisesti aina lämmönvaihtimen kautta ja venttiili 16 on normaalioloissa kiinni ja aukeaa vasta jos jostain syystä paine nousee liian korkeaksi. Vai toisinpäin, sulkeutuu vasta kun on riittävä paine?
Itse olen ajatellut venttiilin toimivan niin, että se on koko ajan suljettuna, ja liiallisen paineen yllättäessä se aukeaa. Juuri niin kuin sanoit, kylmä vesi virtaa lämmönvaihtimen läpi, jolloin myös kyseisen venttiilin on vesi päästettävä lävitseen (?).
Jos siinä kaaviossa pystysuunnassa olevassa putkessa on ilmaa ja jostain syystä ko. venttiili aukeaa homman tuossa vaiheessa, tulee ilma pihalle. Kaavio ei kerro mitään putken pituudesta, joten siellä saattaa olla ilmaa monen stopin tarpeiksi. Tai sitten solenoidi 14 laskee ilmaa lävitseen ja päästää ilmaa koneeseen kun kone jäähtyy ja sitten myöhemmin tunkee sitä pihalle.
Aivan kaikkea en täydellisesti ymmärtänyt, mutta perusidean kyllä. Mikäli ko. venttiili aukeaisi tuossa vaiheessa, kuuluisikohan siitä jonkinlainen suhina. Itse olen pyrkinyt kuuntelemaan tapahtumia todella tarkaan, vain pientä porinaa/höyryn vapautumis ääntä on kuulunut. Voi toki olla juuri venttiilin ääni.( itse ajattelin sen tulevan gruposta vapautuvasta höyrystä) Kertaan vielä, että kun laite on viileä (ja kun panne alle 0,7 bar) ei pysähdyksiä tule. Myös mielenkiintoista on se, että yhden uuton aikana pysähdys tapahtuu yleensä vain kerran, toki harvoja kertoja myös pari todella lyhyttä pitemmän sijaan. Eli uuton aikana putkistosta ulos saatu ilma siirtyy takaisin putkistoon jotakin tuntematonta reittiä melkein välittömästi uuton loputtua. Tämä siis oma teoriani tällä hetkellä.
Enivei, tuli vain mieleen että olisiko tuo kuumavesihanan sähköinen venttiili yksi mahdollinen paikka mistä ilmaa voisi paineen laskiessa joutua järjestelmään? Ylipaineella se selkeästi toimiikin, mutta mietin vain voisiko se paineen tipahtaessa hetkellisesti päästää ilmaa uuttopuolen putkistoon..
Itsekkin ihmettelin tuota veden tuloa lämmönvaihtimen kautta boilerin sijaan. Mikäli vesihanan venttiili ilmaa koneeseen päästäisi koneen viiletessä, miksi veden pysähdys/ilman ulostulo tapahtuu vain kerran uuton aikana? Pitää nyt vielä varmistaa huomenna, että asia oikeasti noin on (vain yksi pysähdys per uutto), mutta mielestäni vesi ei pysähdy toista kertaa, vaikka olen laskenut koneesta vettä parhaillaan monta maidonvaahdotuskannullista yhtäjaksoisesti. Toki jos ilma on jakautunut moneen osaan, ja tuo putkisto tuntuu olevan melko pitkä, niin teoriasi olisi periaatteessa mahdollinen. Pitää yrittää seurata koneen käyttäytymistä myös sen jäähtyessä. Jos sieltä löytyisi ratkaisu.
Ajattelin avata koneen vasemman kyljen viimeistään viikonloppuna, ja laittaa koneen lämpenemään ja tarkkailla tapahtuuko mitään poikkeavaa. Hyvä, että näitä mahdollisia teorioita saatiin usempi, niin on enemmän tarkkailtavia kohteita tuolloin. Pahoin kuitenkin pelkään, että mitään poikkeavaa ei löydy.
Onko kellään mitään tietoa tuhon retaining valven toiminnasta, ja ylipäätään funktiosta hydraalijärjestelmässä?
Tuntuu vain aika mysteeriltä, mitä kautta ilmaa voi vesitiiviiseen(toivottavasti) putkistoon päätyä, kun vettä ei näytä tulevan kuitenkaan ulos. Joka tapauksessa simonellin insinöörin ehdottamaa ilmalukkoa en ainakaan vielä allekirjoita...
-
Ootko kokeillut ajaa koneeseen sisään ns. Käyttöpaineet ennen ensimmäistä uuttoa? Eli ajetaan kerran uutto blindia vasten ja sitten normaalisti kahvin kanssa. Entä, toistuuko tämä uutosta toiseen? Ja ylipäätään kahvin ja kahvan kanssa vai ainoastaan ilman kahvaa kuten videossa? Huuhteletko koneesta höyryt ulos ennen uutoa niinkuin hx.n kanssa tulee tehdä?
Oma oscarini ainakin temppuilee ilman kunnon rutiineja. Vaatii paineen sisäänajon ja huuhtelun ennen uuttoa. Koska musica on oscarin isosisko väittäisin että myös se vaatii nämä toimenpiteet. Kokeile josko näištä olisi hyötyä. Nakukahvalla näkee myös hyvin tapahtuuko tuota virtauksen katkeamista varsinaisessa uutossa.
-
Kone saa jäähtyä aina omaa tahtiaan, ja vasta sen oltua viileä useita kymmeniä minuutteja, poistan veden tankista. Kone on sen verran suurella käytöllä, että läheskään aina ei vesiä edes kannata vaihtaa (oma mielipiteeni), sillä seuraavaan kahviin saattaa olla aikaa vain muutama tunti.
Olen mielenkiinnolla seurannut tätä ongelmanratkaisua.
Ymmärsinkö oikein, kun sanot tyhjentäväsi vesisäiliön päivittäin? Sieltähän se ilma joutuu pumppuun, kun putkesta lorii vesi tyhjän tankin pohjalle.
Saatoin käsittää väärin, mutta en ymmärrä, miksi säiliö pitäisi tyhjentää?
Itsellä käy joskus harvoin niin, että Alexin rotaatiopumppu haukkaa ilmaa, kun en huomaa ajoissa täyttää kaapissa olevaa tankkia. Monen uuton ajan kuuluu "porinaa" pumpusta, kun ilma vähitellen poistuu.
-
Olen mielenkiinnolla seurannut tätä ongelmanratkaisua.
Ymmärsinkö oikein, kun sanot tyhjentäväsi vesisäiliön päivittäin? Sieltähän se ilma joutuu pumppuun, kun putkesta lorii vesi tyhjän tankin pohjalle.
totta tosiaan. Mikäli siis ratkaisu on sama kuin esim. silviassa, että vesi imetään umpinaisesta säiliöstä yläkautta letkulla, eikä säiliön pohjassa ole venttiiliä. Jotenkin minä ajattelin, että tuommoinen olisi niin moderni, että ei millään letkuilla pelattaisi. Höpsö minä.
-
En tiedä auttaako asiaa, mutta itse vaihdan Silviaan raikkaan veden jokaisen käyttöpäivän alussa. Kuvittelen että tällä voi olla makua parantava vaikutus, mutta en ole pystynyt tästä vakuuttumaan.
Toimin näin: Päivän aluksi uutto- ja kuumavesikytkimet (kaksi ylintä) päälle ja iso kuppi alle nappaamaan vettä. Antaa veden valua kunnes äänestä kuulee että Silvia haukkaa vesitankista ilmaa. Minulla ei ole tilan ahtaudesta johtuen näköyhteyttä tankkiin mutta kuulohavainto riittää. Tällöin uuden veden kaato tankkiin ja odottelua kunnes ilmat ovat tulleet pihalle ja veden tulo on tasaista. Tässä vaiheessa vesitankin ja boilerin välissä ei pitäisi olla enää ilmaa. Sitten uuttokytkin pois päältä, vesikytkimen ollessa edelleen päällä. Odotellaan kunnes ääni tasaantuu. Tässä vaiheessa boilerinkin pitäisi olla täynnä. Lopuksi myös kuumavesikytkin pois päältä veden vaihto on valmis. Kupista löytyvä pois heittettävä vesimäärä on n. 4dl.
Täytän tankkiin vain sen verran vettä kuin on tarpeen, jotta vettä ei kuluisi seuraavalla vaihtokerralla enemmän kuin tarpeen. Pariin tuplaespressoon tarvitaan hieman n 5dl vettä, yhteen tuplaan ja yhteen latteen höyryttelyineen ja huuhteluineen 7dl.
-
Ootko kokeillut ajaa koneeseen sisään ns. Käyttöpaineet ennen ensimmäistä uuttoa? Eli ajetaan kerran uutto blindia vasten ja sitten normaalisti kahvin kanssa. Entä, toistuuko tämä uutosta toiseen? Ja ylipäätään kahvin ja kahvan kanssa vai ainoastaan ilman kahvaa kuten videossa? Huuhteletko koneesta höyryt ulos ennen uutoa niinkuin hx.n kanssa tulee tehdä?
Huuhtelun teen joka kerta. Sen olen huomannut, että mikäli kone on seissyt pitkään käyttämättä, ja vaikka huuhtelun tekee, tulee pysähdyksen aikana gruposta enemmän höyryä ulos. Ensimmäisen uuton jälkeen (veden valutuksen) taukojen aikana höyryä ei enää tule.
Yleisesti voi sanoa, että pysähdys tapahtuu joka uutossa. Kokeilin juuri, että valuttamalla vettä vesihanasta juuri ennen uuton aloittamista, siirtyy veden pysähdys pidemmälle, jolloin se ei yleensä ehdi vaikuttamaan tuplaespresson teossa. Tällä tavalla olen nyt kiertänyt veden pysähdyksen vaikuttamista espressoon.
Veden pysähtelyn havaitsee myös kun pelkkä kahva on koneessa kiinni. Tälloin kahvasta valuva vesi aivan yhtäkkiä pysähtyy, samaan tapaan kuin ilman kahvaakin. Kahvia uuttaessa en ole pysähdystä kyennyt havaitsemaan lainkaan. Ainoa, mihin pysähtelyt/tuleva höyry vaikuttaa, on se, kuinka nopeasti kahvi alkaa koneesta valumaan (eli kuinka nopeasti kone saa kerrytettyä tarpeeksi painetta kahvaan). Jos veden pysähdystä ei satu kohdalle, alkaa kahvi valua 4-6 sec sisällä, mikäli pysähdys/höyryn tulo sattuu kohdalle voi kestää yli 10 sec ennen kuin kahvia alkaa kunnolla valumaan.
Kokeilin äsken mainitsemaasi paineiden "sisäänajoa". Se ei tuntunut vaikuttavan millään lailla veden pysähdyksiin. Toki voi olla, että tuo paineistus vaikuttaa koneen muihin ominaisuuksiin, jotka puolestaan kahvin makuun. Veden pysähdyksiin se ei kuitenkaan tuntunut auttavan. Hetken jo itsekkin toivoin, että ratkaisu olisi löytynyt. Jos ei muuta keksi, niin pitää varmasti hankkia tuo nakukahva. Ja onhan se muutenkin ihan pätevä peli.
Olen mielenkiinnolla seurannut tätä ongelmanratkaisua.
Ymmärsinkö oikein, kun sanot tyhjentäväsi vesisäiliön päivittäin? Sieltähän se ilma joutuu pumppuun, kun putkesta lorii vesi tyhjän tankin pohjalle.
Tulipa kirjoitettua kiireessä vähän hölmösti.. Siis päivittäin en vesisäiliötä todellakaan tyhjennä. Yleensä vain, jos kone on käyttämättä esim. koko viikonlopun, jotta ei limottuisi tankki niin paljoa. Eli tankki on pysynyt viimeiset kaksi ja puoli viikkoa koko ajan koneessa kiinni. Joten en usko, että se ilma sitä kautta koneeseen pääsee. Musicassa pumppu imee veden tankin pohjassa olevan "venttiilin" kautta, eli Silviasta tuttuja putkia ei ole.
Tein äsken jälleen hieman tutkimustyötä koneen parissa. Huomasin puhuneeni ohi suuni ja pahasti. Jotenkin muistelin, että olisin kokeillut, että veden tulo pysähtyy vain kerran uuton aikana. Ja mielestäni muista kyseisen testin melko hyvin. Äsken kuitenkin kun laitoin veden valumaan/uuton käyntiin ilman kahvaa (olin tehnyt useita pitkiä huuhteluita ennen) pysähteli veden tulo 2 minuutin aikana noin 4 kertaa. Mielenkiintoista oli se, että kun sekuntikellolla katsoin noita veden katkeamisen väliaikoija, näyttää siltä, että vesi pysähtyy hetkeksi aina 27-31 sec välein. Ensimmäinen pysähdys tuli monta kertaa jo 15 sec. kohdalla, mutta siitä seuraavat tulivat melko tasaisesti 30 sec. välein. En sitten tiedä, onko mahdollinen vika muuttunut aikaisemmasta, jolloin uuttovesi ei mielestäni pysähtynyt kuin kerran. Jotenkin tuo noin säänöllinen pysähtely voisi viitata ilma "klöntteihin" putkistossa, uuttoveden keskellä. Mutta mistä nämä ilmat sinne pääsevät?
Ekalla kerralla kun valutin pidempään vettä gruposta, alkoi kuumavesihanasta tippua vettä pisaroina hetkellisesti. Kun uutto oli lopetettu, ja kone alkoi jälleen lämmetä, valui vesihanasta uudelleen himan vettä. Toisen ja kolmannen pidemmän uuton jälkeen vettä ei valunut, joten en ole varma, merkitseekö tämä mitään. Olin kuitenkin laskenut vettä ennen pitkiä uuttoja vesihanan kautta, joten on mahdollista, että sinne jäänyt pieni vesimäärä vain tuli pois hanasta.
Toivotaan, että koneen avaaminen huomenna toisi viimeistään joitain mahdollisia ideoita mikä konetta vaivaa. Vaikka kahvia voi kyllä tehdä, tieto takaraivossa siitä, että kaikki ei ole kunnossa painaa mieltä yllättävän paljon.
-
Täältä sivusta huudellen:
Eikös tuo 27-31s ole aika nappi uutto, jos sille välille saa osumaan hyvän makuisen shotin, niin ei tarvi itse olla katkomassa.
Jotkuthan tekevät näitä uutonajastuksia koneisiinsa modailemalla (jostain tuli mieleen vanhat silvia videot).
Voisiko tuossa musikassa olla sellainen vakiona mahdollinen, ja jos on, niin mitenköhän sen saa pois?
Edit: ja täältä (http://www.jlhufford.com/product_p/nuova-musica-direct-black.htm)nopeasti googletin "Nuova Simonelli Musica adds digital automatic espresso dosing with true electronic pre-infusion."
Olet varmaan tähän jo ehtinyt tutustua, mutta heitin vain nyt ilmoille.
-
Täältä sivusta huudellen:
Eikös tuo 27-31s ole aika nappi uutto, jos sille välille saa osumaan hyvän makuisen shotin, niin ei tarvi itse olla katkomassa.
Jotkuthan tekevät näitä uutonajastuksia koneisiinsa modailemalla (jostain tuli mieleen vanhat silvia videot).
Voisiko tuossa musikassa olla sellainen vakiona mahdollinen, ja jos on, niin mitenköhän sen saa pois?
Edit: ja täältä (http://www.jlhufford.com/product_p/nuova-musica-direct-black.htm)nopeasti googletin "Nuova Simonelli Musica adds digital automatic espresso dosing with true electronic pre-infusion."
Olet varmaan tähän jo ehtinyt tutustua, mutta heitin vain nyt ilmoille.
Joo itselläni tuo 27-31s on aika todennäköinen valuma-aika. Vaikka vedentulo hetkellisesti loppuu, on pumppu niin kauan päällä, kunnes se sammutetaan (tai vesimäärän ohjelmointi sen sammuttaa), koska tauon jälkeen vettä alkaa jälleen virrata normaalisti. Itse en ole kyseisestä ominaisuudesta musicassa kuullut, toki se ei vielä tarkoita mitään.
Kyseiseen sivuun en ole törmännyt aiemmin. Vaikutti todella pätevältä ja tarkalta kuvaukselta. Etenkin seuraava lause pisti silmään:
During this preinfusion, the solenoid valve has power to it the whole time, so that it does not exhaust during the preinfusion.
Itse alussa pidin juuri esiuuton päällä, mutta otin sen pois käytöstä, sillä esiuuton aikana gruposta tuli itselläni paljon höyryä. Ja mikäli ko. lauseen ymmärrän oikein, on solenoidi koko ajan auki, joka minun tapauksessani juuri mahdollistaa höyryn ulos tulon. Korjatkaa jos ymmärsin lauseen väärin, mutta tämä tuntuisi todistavan jälleen, että konetta vaivaa vika, mikä liittyy vahvasti höyryyn, lämpenemiseen ja toki ilmaan. Oma mielipiteeni on, että pumppuvian voi esimerkiksi sulkea pois.
-
Sivusta huutelua: Näissä uusissa ns. digivehkeissä ruvetaan pikku hiljaa olemaan sellaisella teknisen kompleksisuuden tasolla, että kotona keitintä ei enää edes sähköteekkarikaan korjaa vrt. perinteiset E-61 keittimet. Sinänsä kaikki E-61 keittimetkin taitavat sisältää nykyisin jo piirilevyn, joka on keskimäärin käsiteltävä yhtenä komponenttina vikaa etsittäessä.
-
Ehkä ampuu ohi, mutta osui nyt silmään tuosta kaaviosta että Musicassa kuuma vesi tulee näköjään pumpun avustuksella uuttokanavaa pitkin, eikä höyryboilerista. Johtuu kaiketi siitä että kuumaa vettä annostellaan sähköisesti eikä mekaanisesti, mutta jotenkin vain oletin kuuman veden yleensä tulevan höyrynpaineen puskemana höyrytysboilerista.
Eihän se nyt boilerista voi tulla, kun kyseessä on HX-laite, eli toisistaan suljettu järjestelmä lämmönvaihtimella; boilerista tule vain ja ainostaan kraanavesi ja höyry. Kahvin vesi tulee säiliöstä ja se tuleva vesi lämpiää lämmönvaihtimessa boilerin sisällä. Muutenhan kyseessä ei olisi HX-kone.
Jos minulla olisi nyt tämä ongelma, ottaisin mielenkiinnosta ja Oskari-kokemuksen jälkeen valuma-altaan pois ja katsoisin tuleeko sen takaa tuon tauon aikana vettä vasemalta tai oikealta, jos putkisto on siis sama kun oskarissa noilta osin...
-
Eihän se nyt boilerista voi tulla, kun kyseessä on HX-laite, eli toisistaan suljettu järjestelmä lämmönvaihtimella; boilerista tule vain ja ainostaan kraanavesi ja höyry. Kahvin vesi tulee säiliöstä ja se tuleva vesi lämpiää lämmönvaihtimessa boilerin sisällä. Muutenhan kyseessä ei olisi HX-kone.
Termit ja komponenttien oikeat nimet nyt ehkä meni sekaisin, mutta tarkoitin siis kuumalla vedellä juurikin koneen tuottamaa kuumaa kraanavettä, joka tuossa Musicassa ainakin hydraulikaavion perusteella näyttäisi tulevan nimenomaan lämmönvaihtimen sisäisestä (en tiedä mikä sille on oikea nimi, mutta sanotaanko vaikka sekundaarisesta) boilerista, eli samasta kuin kahvin uuttovesi, eikä siis höyrytysboilerista niin kuin HX-koneissa käsittäkseni yleensä toimitaan. Tai sitten missasin tässä jotain.. :-X
"During this preinfusion, the solenoid valve has power to it the whole time, so that it does not exhaust during the preinfusion"
Ehkäpä tyhmiä kysymyksiä, mutta tarkoitetaanko sillä Solenoid Valvella nyt sitten tuota grupon venttiiliä (nro:14) vaiko mitä? Ja siis minkä väsähtäminen (exhaust) sillä sitten vältetään? ??? Onko tää vain sekava mainoslause vai enkö vain tajuu..
-
Termit ja komponenttien oikeat nimet nyt ehkä meni sekaisin, mutta tarkoitin siis kuumalla vedellä juurikin koneen tuottamaa kuumaa kraanavettä, joka tuossa Musicassa ainakin hydraulikaavion perusteella näyttäisi tulevan nimenomaan lämmönvaihtimen sisäisestä (en tiedä mikä sille on oikea nimi, mutta sanotaanko vaikka sekundaarisesta) boilerista, eli samasta kuin kahvin uuttovesi, eikä siis höyrytysboilerista niin kuin HX-koneissa käsittäkseni yleensä toimitaan. Tai sitten missasin tässä jotain.. :-X
Äh joo, mun moka, kuuma vesi saattaa hyvinkin tulla myös lämmönvaihtimesta. Tai hmm, miten musica sitten tyhjätään kalkinpoiston yhteydessä, ei kai yhtä vaikeasti kuin Oskari? Pitäisiköhän minun ottaa selvää ennen leuanlouskutusta? Ei kai? ;-)
Edith: kaavion mukaan näyttää tosiaan lämmönvaihtimesta tuleva kraanavesi, mutta asia selviää helpolla: lorottaa vettä. Jos kuuluu pumpun ääni heti, vesi tulee vaihtimesta ;-)
-
Äh joo, mun moka, kuuma vesi saattaa hyvinkin tulla myös lämmönvaihtimesta. Tai hmm, miten musica sitten tyhjätään kalkinpoiston yhteydessä, ei kai yhtä vaikeasti kuin Oskari? Pitäisiköhän minun ottaa selvää ennen leuanlouskutusta? Ei kai? ;-)
Edith: kaavion mukaan näyttää tosiaan lämmönvaihtimesta tuleva kraanavesi, mutta asia selviää helpolla: lorottaa vettä. Jos kuuluu pumpun ääni heti, vesi tulee vaihtimesta ;-)
Kyllä taitaa kaavio pitää paikkaansa, sillä heti kun kuumanvesihanan laittaa päälle, alkaa pumppu pumpata. Pitää ilmeisesti opiskella siitä kalkinpoistosta ennen siihen ryhtymistä.
Jos minulla olisi nyt tämä ongelma, ottaisin mielenkiinnosta ja Oskari-kokemuksen jälkeen valuma-altaan pois ja katsoisin tuleeko sen takaa tuon tauon aikana vettä vasemalta tai oikealta, jos putkisto on siis sama kun oskarissa noilta osin...
Kyseinen testi tuli nyt tehtyä. Vettä ei valuma-astiaan tule juuri lainkaan. Hieman grupon venttiilin auetessa, mutta muuten tippa-astia pysyi kuivana. Edes veden pysähtyessä grupolla ei astiaan valunut vettä.
Tuli tuo kone nyt sitten vielä avattua kertaalleen. Tarkkailin konetta koko ajan, lämpenemisestä uuttoon ja aina koneen jäähtymiseen. Minkäänlaista vuotoa, veden valumista, edes kosteuden kerääntymistä tai suhinaa ei ole havaittavissa. Putkistossa olevaa ilmaa on vaikea havainnoida, koska vain harva putki on läpinäkyvä. Pumppu näyttää toimivan normaalisti, ei vuotoja yms. Pumpulle tulevassa putkessa (vesisäiliöstä) ei ole ilmakuplia. Niitä ei myöskään ole pumpusta lähtevässä putkessa. Kyseinen putki kuitenkin haarautuu kolmeen osaan. Yksi menee lämmönvaihtimeen boilerin sisälle, yksi näyttäisi menevän grupon lähelle (ilmeisesti expasion valvelle (nro.16), joka sijaitsee oletettavasti grupon alapuolella, josta mahdollinen purkautuva paine ja vesi valuisivat tippa-astiaan) ja viimeinen menee level solenoidille (nro.5). Ymmärtääkseni kyseinen venttiili päästää vettä boileriin, kun boilerin vedenpinnan taso on laskenut höyrytettäessä tarpeeksi. Kyseinen level solenoidille menevä putki on läpinäkyvä ja siinä havaitsin jonkin verran ilmakuplia. Kaaviossa siis ymmärtääkseni pumpulta tultaessa ensimmäinen haara ylöspäin (nro.5) Ne pysyivät koko ajan venttiilin etupuolella (kylmän veden puolella). Kun pumppu käynnistyi, kuplat pyörivät ja "kieppuivat" mutta eivät edenneet putkistossa.
Mikäli ymmärrän oikein, eivät kyseiset kuplat aiheuta suoranaista harmia, sillä nehän päätyvät venttiilin/tunnistimen auetessa vain boileriin (ei lämmönvaihtimeen) jossa muutenkin jo ilmaa/höyryä on runsaasti. Mielessä kävi kuitenkin, että kertoisivatko ko. kuplat, siitä, että joko lämmönvaihtimen putkessa on ilmaa (josta kuplat olisivat kulkeutuneet tuohon osaan putkea, aivan nro. 5 venttiilin eteen) tai että venttiili nro. 16 tuo putkistoon ilmaa (samaan tapaan ilma kulkeutuisi sieltä ilmakuplien havaintokohtaan ja aina jopa lämmönvaihtimeen saakka). Putkistossa olleet kuplat eivät olleet suuria. Mahdollisten kuplien, jotka aiheuttavat koneen uutto-ongelmat, on oltava huomattavasti isompia.
Vähän kehno selitys, kyselkää jos ette saa selvää, niin yritetään aukaista vähän. Yritin kuvata myös videon ilmakuplista. Alussa kuva tosi epätarkka, mutta tarkentuu hieman lopussa. Taustalla oleva tasainen hurina, joka kuuluu aivan videon alussa ja lopussa, ei tule kahvikoneesta.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ijtbqf4PdI0[/youtube]
Itse olin jo luopunut ajatuksesta, jota NS inssi oli tiukkaan hokenut, että putkistossa on ilmalukko tai että ilmaa on jäänyt putken mutkaan, joka aiheuttaa kyseiset ongelmat. Nyt alkoi itseänikin mietityttämään, josko sielä boilerin sisällä lämmönvaihtisessa sitä ilmaa olisi... Mutta ongelma ei esiinny viileällä koneella, joten miksi ilma ei silloin estä veden kulkua. Ja gruposta tuleva höyry kyllä puhuu sen puolesta, että mahdollinen putkistossa oleva ilma tulisi joka kerta ulos, kun vedentulo pysähtyy. Että sielä ei sama ilma pyörisi koko aikaa, vaan että sitä menisi sinne joka kerta sisään. Jos sielä ilmalukko olisi, luulisi sen jo tulleen ulos.
-
Kyllähän tuohon thermosiphon-looppiin periaatteessa voi jäädä ilmaa jumiin. Kylmä vesihän tuupataan lämmönvaihtimeen injektioriputkella, joten uusi vesi ei työnnä edessään koko lämmönvaihtimen vesimassaa.
-mikko
-
Kyllähän tuohon thermosiphon-looppiin periaatteessa voi jäädä ilmaa jumiin. Kylmä vesihän tuupataan lämmönvaihtimeen injektioriputkella, joten uusi vesi ei työnnä edessään koko lämmönvaihtimen vesimassaa.
-mikko
Mitään ideoita millä tuon mahdollisen ilman voisi saada lämmönvaihtimen putkistosta pois? Itselläni alkaa olemaan ns. aika tyhjä takki ongelman suhteen. Ajattelinkin laittaa myyjälle heti alkuviikosta viestiä, että mielestäni olisi korkea aika korjata ongelma myyjän puolelta. Mielestäni olen tehnyt kaiken ja jopa enemmänkin laitteen kuntoon saamiseksi.
-
Oletko kokeillut laittaa konetta kyljelleen siten, että ilma pääsee pois?
-
Täällä myös Musica kovassa käytössä. Mites te muut Musican omistajat, kiinnostaa tuo creman muodostus. Meillä sitä ei tahdo tulla oikein laisinkaan. Onko jokin perusjuttu nyt vialla vai mikä. Ravintoloissa aina katselen kateellisena paksua cremakerrosta. Oma kun tekee melkein suodatinkahvin näköistä tavaraa. Kahvilajeja on kokeiltu ainakin kahdeksaa.
-
Täällä myös Musica kovassa käytössä. Mites te muut Musican omistajat, kiinnostaa tuo creman muodostus. Meillä sitä ei tahdo tulla oikein laisinkaan. Onko jokin perusjuttu nyt vialla vai mikä. Ravintoloissa aina katselen kateellisena paksua cremakerrosta. Oma kun tekee melkein suodatinkahvin näköistä tavaraa. Kahvilajeja on kokeiltu ainakin kahdeksaa.
Ongelma lienee jossain muualla kuin laitteessa.
Käytitkö tuoreita kahvipapuja jotka jauhoit juuri ennen valmistusta?
-
Täällä myös Musica kovassa käytössä. Mites te muut Musican omistajat, kiinnostaa tuo creman muodostus. Meillä sitä ei tahdo tulla oikein laisinkaan. Onko jokin perusjuttu nyt vialla vai mikä. Ravintoloissa aina katselen kateellisena paksua cremakerrosta. Oma kun tekee melkein suodatinkahvin näköistä tavaraa. Kahvilajeja on kokeiltu ainakin kahdeksaa.
Varmaan perusjutuista pitää selvittää ensin, että onko kahvi varmasti tuoretta eikä ns markettitavaraa? Olettaisin että tuon tason kahvikoneen omistajalla on myös kunnollinen mylly, joten kannattaa lisäksi kertoa mikä mylly on käytössä. Lisäksi tulee mieleen kysyä osuuko uuttoaika lähelle 25-30 sekuntia?
Alkuperäiseen aiheeseen vielä sen verran utelua, että onko CoffeeItalialta tullut mitää vastauksia kyselyihin? Kiinnostaa vain tietää vähän sitä asiakaspalvelun tasoa..
-
Tuosta virmasta ei mitään käsitystä mutta Elektros, joka myös kauppaa Musicaa, se on ainakin kiitettävästii mukana käyttäjien probleemoissa. Tiedän jopa tapauksen jossa takuu on toiminut -ei pelkästään korjauksena, vaan jopa tuotevaihtona. Keittimessä!
-
Varmaan perusjutuista pitää selvittää ensin, että onko kahvi varmasti tuoretta eikä ns markettitavaraa? Olettaisin että tuon tason kahvikoneen omistajalla on myös kunnollinen mylly, joten kannattaa lisäksi kertoa mikä mylly on käytössä. Lisäksi tulee mieleen kysyä osuuko uuttoaika lähelle 25-30 sekuntia?
Alkuperäiseen aiheeseen vielä sen verran utelua, että onko CoffeeItalialta tullut mitää vastauksia kyselyihin? Kiinnostaa vain tietää vähän sitä asiakaspalvelun tasoa..
Pahoittelen kun varastan ketjusta tilaa omille ongelmille, voin toki aloittaa uudenkin ketjun.
Kahvi on ollut tuoretta, sitä on tuotu itse Italiasta ja ostettu sieltä ja täältä. Mylly on Nuova Simonellin Grinta. Se on varmastikkin tuo uuttoaika kun menee metsään. Se on nimittäin noin 10 sekuntia nyt. Tuntuu, että vettä tulee liian paljon läpi liian nopeasti. Mielestäni, tätä ei kuitenkaan mistään pysty säätämään? Tosiaan monissa youtube videoissa se menee yli 20 sekunnin tuo uuttoaika.
Olen kokeillut tampata kahvin tiukemmin sinne ja kokeillut eri myllyasetuksia, sekä kahvin määrää. Millään ei ole vaikutusta. Vettä tulee niin isolla määrällä, että jos pidän 20 sekunnin uuttoajan, on kuppi jo yli puolivälissä ja espressosta on tullut americano.
Onkohan joku ihan aloittelijan moka kyseessä?
-
Ettei olisi mylly ihan huikeasti liian karkealla?
Uuttoaikaan vaikutetaan muuttamalla jauhatusta. Mitä hienompaa jauhatusta, sitä hitaammin vesi pääsee siitä läpi.
-
Ettei olisi mylly ihan huikeasti liian karkealla?
Uuttoaikaan vaikutetaan muuttamalla jauhatusta. Mitä hienompaa jauhatusta, sitä hitaammin vesi pääsee siitä läpi.
Kiitos, olen kokeillut kyllä kaikkia asetuksia, mutta testaanpa uudestaan. Kone on jo vuoden vanha ja jossain kohtaa luovutin sen kanssa ja hyväksyin etten saa kunnon kupposta tehtyä vaikka nimenomaan sen takia panostin kalliiseen koneeseen. En missään nimessä halunnut automaattista, vaan perinteikkään vehkeen missä on tekemisen meininkiä. Silti nämä nappimasiinat vääntää hienomman näköistä tavaraa ulos...
-
Jauhatusta vaan hienommalle. Sitten on liian hienoa jos vesi ei pääse tampatuista kahvipuruista läpi.
-
Kuulostaa tosiaan melko selvästi liian karkealta jauhatukselta, tai mahdollisesti liian pieneltä määrältä kahvia. En tiedä kuinka tarkkaan Grintalla saa karkeutta säädetty, mutta käsittääkseni kyseinen mylly pitäisi kuitenkin olla espressolle tarkoitettu, joten ei muuta kuin jauhatusta vain hienommalle niin alkaa uuttoaika pidentymään ja toivottavasti sitä cremaakin syntymään. Kannattaa myös muistaa että tuo uuttoaika on kuitenkin vain suuntaa antava. Itse olen esimerkiksi tämän hetkisten käyttöpapujeni (Kahvila Valo: espresso -> suosittelen!) kanssa taipuvainen mieltymään vähän pitempään, n.35 sek. uuttoaikaan, eli kunhan saat vain sen uuton sinne oikealle alueelle niin sen jälkeen kannattaa käyttää sitä omaa makuaistia mittarina eikä vain tuijottaa kelloa. Tottumuksesta tulee aina silti kelloteltua melkein joka uutto.. ;)
-
Jauhatusta vaan hienommalle. Sitten on liian hienoa jos vesi ei pääse tampatuista kahvipuruista läpi.
Kiitos kaikille kommenteista, tätä kokeillaan illalla. Täällä saa kyllä nopeasti tukea.
-
Kun itse vaihdoin myllyä, aloitin ensin kiristämällä jauhatuksen niin hienoksi, että vesi hädin tuskin tuli läpi. Siitä sitten löysyttämällä löytyy sopiva karkeus. Kokeile reilusti tiukemmalle ja jos et todellakaan saa jauhettua niin hienoksi, että Musica menee tukkoon, lienee vika myllyssä.
Olen kokeillut tampata kahvin tiukemmin sinne ja kokeillut eri myllyasetuksia, sekä kahvin määrää. Millään ei ole vaikutusta. Vettä tulee niin isolla määrällä, että jos pidän 20 sekunnin uuttoajan, on kuppi jo yli puolivälissä ja espressosta on tullut americano.
-
Kyllä tuolla laitearsenaalilla pitää automaatit jäädä jälkeen.
Grinta taitaa olla aikamoinen paakuttaja jauhatuksen suhteen? Eli WDT-tekniikkaa kehiin ja annoskoon/purujen mittausta.
Eikös Musica ole HX-kone? Siinä tapauksessa esihuuhtelu ennen kahvin uuttamista. Vesi ei saa tulla kiehuvana/pärskyvänä gruposta ulos.
Eli back to basics :)
-
Oletko kokeillut laittaa konetta kyljelleen siten, että ilma pääsee pois?
Hetki sitten kallistelin konetta. Tuo ensimmäisen stopin tulohetki muuttui myöhemmäksi, jonka jälkeen kaikki palasi ennalleen. Ilma siis ilmeisesti liikkui putkissa, mutta pois se ei tunnu tulevan. Ja jos tulee niin jostain tuntuu menevän lisää ilmaa tilalle.
Täällä myös Musica kovassa käytössä. Mites te muut Musican omistajat, kiinnostaa tuo creman muodostus. Meillä sitä ei tahdo tulla oikein laisinkaan. Onko jokin perusjuttu nyt vialla vai mikä. Ravintoloissa aina katselen kateellisena paksua cremakerrosta. Oma kun tekee melkein suodatinkahvin näköistä tavaraa. Kahvilajeja on kokeiltu ainakin kahdeksaa.
Täällä oli alussa ihan tismalleen sama ongelma. Ratkesi sillä, että jauhatusta TODELLA paljon tiukemmalle. Itse tulkitsin ongelman niin, että kahvaan ei ehtinyt muodostua painetta lainkaan, ennen kuin vesi jo virtasi kahvin läpi. Edelliseen koneeseen, Gaggia Classic, verrattuna jauhatusta sai heittää Variossa monta "isompaa" klikkiä eteenpäin. Itse huomasin, että musican sihti päästää paljon enemmän ja nopeammin vettä lävitseen verrattuna esim. gaggiaan. Sen vuoksi (ilmeisesti) painetta ei kerry kahvaan samalla karkeudella yhtä paljoa.
Alkuperäiseen aiheeseen vielä sen verran utelua, että onko CoffeeItalialta tullut mitää vastauksia kyselyihin? Kiinnostaa vain tietää vähän sitä asiakaspalvelun tasoa..
Vastaukset tulevat s-postilla todella nopeasti. Englannissa ei ole kehumista mutta selvää saa. Tähän mennessä kaikki vastaukset ovat antaneet melko tylysti vain ohjeita mitä minun pitää tehdä/tarkistaa/korjata/tehdä uudelleen. Olen useamman kerran laittanut viestiä, että ongelma ei ratkea, ja silti vastaus on jälleen sama, kokeile uudelleen, tai tee näin tai noin. Vielä kertaakaan ei ole ehdotettu laitteen huoltoa heidän taholtaan, vaikka olen sitä itse jo ehdottanut. Asiakaspalvelun suhteen ei voi kyllä herra Matteo De Stefania kehua. Tilauksien toimitus yms. kyllä toimi todella hyvin.
Viimeisimmässä ohjeessa käskettiin jälleen tehdä kuumaa vettä ja höyryä samaan aikaan. Jos tämä ei toimi pitää laite pitää päällä monta päivää aamusta iltaan, siinä toivossa, että ilma tulee itsestään ulos. Jos tämäkään ei toimi pitää purkaa ja puhdistaa electro valve. Tähän ei annettu kuitenkaan minkäänlaisia ohjeita.
Onko kenelläkään mitään hajua miten tuollainen operaatio pitäisi tehdä? Missä kyseinen valve sijaitsee? Entä kannataako siihen edes tällaisen matti meikäläisen itse koskea? Vähän ärsyttää se, että itse joudun purkamaan ja kokoamaan ja taas purkamaan konetta, vaikka koneessa on kahden vuoden takuu. Oivoi....
Miro
-
Pidä se kone jatkuvasti päällä vaikka viikon ajan ja valuttele grupon läpi reilusti vettä. Hyvällä tuurilla ilma häipyy putkista.
-mikko-
-
Täällä oli alussa ihan tismalleen sama ongelma. Ratkesi sillä, että jauhatusta TODELLA paljon tiukemmalle. Itse tulkitsin ongelman niin, että kahvaan ei ehtinyt muodostua painetta lainkaan, ennen kuin vesi jo virtasi kahvin läpi. Edelliseen koneeseen, Gaggia Classic, verrattuna jauhatusta sai heittää Variossa monta "isompaa" klikkiä eteenpäin. Itse huomasin, että musican sihti päästää paljon enemmän ja nopeammin vettä lävitseen verrattuna esim. gaggiaan. Sen vuoksi (ilmeisesti) painetta ei kerry kahvaan samalla karkeudella yhtä paljoa.
Eikös gaggia classicissa ole painekahva? Se selittäisi tuon.
-
Eikös gaggia classicissa ole painekahva? Se selittäisi tuon.
Koneen mukana tuli paineistettu sihti, kahva ei sinänsä ollut paineistettu. Taannoin tilasin kuitenkin paineistamattoman sihdin mukanatulleen tilalle. Vastauksessani vertasin Musican sihtiä juuri tähän paineistamattomaan.
Pidä se kone jatkuvasti päällä vaikka viikon ajan ja valuttele grupon läpi reilusti vettä. Hyvällä tuurilla ilma häipyy putkista.
-mikko-
Pitänee ilmeisesti kokeilla. Jotenkin itselleni on tullut sellainen fiilis, että ilmaa kyllä tulee ulos joka stopin aikana, mutta sitä menee myös putkistoon takaisin jotakin kautta. Vettä ei kuitenkaan vuoda ulos koneesta, eikä ilmaa myöskään tunnu menevän vesisäiliöstä, joten tiedä miten ilma pääsisi koneen sisään. Voiko ilma päästä grupon/kolmitieventtiilin kautta koneen putkistoon?
-
Voiko ilma päästä grupon/kolmitieventtiilin kautta koneen putkistoon?
Ilmeisesti tuota epäilee myös koneen myynyt elektros. Itse tulkitsin Electro valven juurikin tarkoittavan kolmitieventtiiliä.
-mikko-
-
Noniin, ongelma oli juurikin se mitä te kaikki täällä arvailitte. Oli tosiaan grinderin asetukset poskellaan. Se taas johtui siitä yksinkertaisesta (tai sitten olen vähän itse yksinkertainen) syystä, että luulin numeroiden olevan edessä, enkä sivulla jossa on tuo lukitus säädölle. Eli kun minulla oli omasta mielestäni ykkösellä niin se olikin oikeasti jo kakkosella. Ja sen saa tosiaan vetää ihan pienelle. Jopa ykkönen on liikaa. Siitäkin pitää vielä tipauttaa alas päin.
Sellainen 24 sekunttia tuntui olevan sopiva uuttoaika tuolle Genovasta tuodulle San Giorgio kahville ainakin. Sitä on vielä 6kg jäljellä alkuperäisestä 12 kilosta ja kiitos teidän siitä satsista tulee huomattavasti parempaa.
Nyt sitten tutkimaan mitä muuta tämä foorumi tarjoaa meille oikean kahvin kavereille. Ainakin vaahdotusta pitää vielä treenata.
Kiitos kaikille vielä kerran avusta!
-
Ilmeisesti tuota epäilee myös koneen myynyt elektros. Itse tulkitsin Electro valven juurikin tarkoittavan kolmitieventtiiliä.
-mikko-
Myyjähän on siis Coffeeitalia.
-
Koneen mukana tuli paineistettu sihti, kahva ei sinänsä ollut paineistettu. Taannoin tilasin kuitenkin paineistamattoman sihdin mukanatulleen tilalle. Vastauksessani vertasin Musican sihtiä juuri tähän paineistamattomaan.
Pitänee ilmeisesti kokeilla. Jotenkin itselleni on tullut sellainen fiilis, että ilmaa kyllä tulee ulos joka stopin aikana, mutta sitä menee myös putkistoon takaisin jotakin kautta. Vettä ei kuitenkaan vuoda ulos koneesta, eikä ilmaa myöskään tunnu menevän vesisäiliöstä, joten tiedä miten ilma pääsisi koneen sisään. Voiko ilma päästä grupon/kolmitieventtiilin kautta koneen putkistoon?
Tuolta löytyy ohjeita kolmitieventtiilin putsaukseen, jos se tulee eteen:
http://www.elektros.it/en/tips-and-tricks.html
-
tosiaan grinderin asetukset poskellaan. Se taas johtui siitä yksinkertaisesta (tai sitten olen vähän itse yksinkertainen) syystä, että luulin numeroiden olevan edessä, enkä sivulla jossa on tuo lukitus säädölle. Eli kun minulla oli omasta mielestäni ykkösellä niin se olikin oikeasti jo kakkosella. Ja sen saa tosiaan vetää ihan pienelle. Jopa ykkönen on liikaa. Siitäkin pitää vielä tipauttaa alas päin.
Toisinaan myllyissä kannattaa aluksi sivuuttaa asteikon olemassaolo ja säätää jauhatusta kunnes uutto sujuu sopivasti. Tämän jälkeen asteikosta alkaa olla jo hieman hyötyä kun siitä näkee lisäsäätöjen suunnan ja suuruuden sekä paluu jossain tilanteessa hyväksi havaittuun asteikon kohtaan helpottuu.
Omassa myllyssäni ei ole näkyvää asteikkoa lainkaan. Olen kuitenkin lisännyt asteikon myllyn sisään, se helpottaa avaamisen ja puhdistuksen jälkeistä asetusten palauttamista.