Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: tirofaux - Toukokuu 04, 2009, 17:20:47 ip
-
Ajattelin ostaa espressojen tekoon kykenevän laitteiston kotikäyttöön, aloittelijalle. Laitteen tulisi riittää kahdelle hengelle, aamuisin pari espressoa ja iltapäivällä toiset, toiveissa myös macchiato ja latte (ei art, mutta sitäkin varmasti tulee kokeiltua). Lisäksi kahvia pitäisi pystyä jauhamaan myös pressopannua varten. Aiempaa kokemusta espressolaitteista ei ole, mutta uusien teknisten härpättimien käytön omaksuminen on yleensä onnistunut varsin sujuvasti. Tästäkin tulevasta laitteistosta otetaan varmaankin kaikki hyödyt irti. Hintakatto 800e.
Yritin aloittelijan innolla koota sellaisen paketin, jossa olisi kaikki tarpeellinen ylläpitoa myöten, mutta ei enempää. Onkohan seuraavassa kaikki oleellinen pitkäaikaista käyttö varten? Esimerkkikauppana toimi www.espressocoffeeshop.com:
Rancilio Silvia and Rocky No Doser Coffee Grinder NEW 2009 Edition 634.00 euro
Urnex Cafiza Espresso Machine Cleaner Powder 12.00 euro
Blind Filter 6.00 euro
Urnex Grindz Grinder Cleaner 18.00 euro
Group Head Cleaning Brush 4.00 euro
600ml Stainless Steel Milk Jug 12.00 euro
Shipping 0.00 euro
Tax 0.00 euro
Total 686.00 euro
Tamppereita ECS ei oikein myy, joten sellainen jäi muualta hankittavaksi, mikäli paketin mukana tuleva ESC-alumiinitampperi osoittautuu kelvottomaksi. Vaakaa ei ollut myöskään ESC:n myyntilistalla.
PS. Cafetoria.fi myy vanhaa Silviaa, uusi malli tulossa n. kuukauden kuluttua.
-
NS Oscar voisi olla hyvä vaihtoehto. Oscarissa on lämmönvaihdin, joten maitopohjaiset juomat tulevat joutuisasti vaikka isommallekin porukalle.
http://www.espressoxxl.de/cgi-bin/shop.dll?SESSIONID=0477666073013097&AnbieterID=1
Hyvä ja edullinen mylly, jota uskallan myös suositella omien kokemusten perusteella on Ascaso i-mini. Hakkaa mielestäni esim. Rockyn hinta/laatu -suhteeltaan.
http://www.crema.fi/fi/products/ascaso/i-mini.html
Tässä myös hinnaltaan edullinen HX eli Expobar Office
http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=8
Itse ostaisin kumman vain edellämainituista ennen Silviaa (hyvä kone, mutta hx:n puute hankaloittaa elämää).
-
Ajattelin ostaa espressojen tekoon kykenevän laitteiston kotikäyttöön, aloittelijalle. Laitteen tulisi riittää kahdelle hengelle, aamuisin pari espressoa ja iltapäivällä toiset, toiveissa myös macchiato ja latte (ei art, mutta sitäkin varmasti tulee kokeiltua). Lisäksi kahvia pitäisi pystyä jauhamaan myös pressopannua varten. Aiempaa kokemusta espressolaitteista ei ole, mutta uusien teknisten härpättimien käytön omaksuminen on yleensä onnistunut varsin sujuvasti. Tästäkin tulevasta laitteistosta otetaan varmaankin kaikki hyödyt irti. Hintakatto 800e.
En tiedä pitäisikö minun sanoa tähän mitään, mutta sanonpa nyt kuitenkin, kokemattomuuden syvällä rintaäänellä ;-) Asiaa kannattaa ainakin harkita tarkkaan ja hartaasti, ja ehkä oletkin niin tehnyt. Jos et ole, niin kannattaa niin tehdä. Silvia on epäilemättä hintaansa nähden ihan OK laite, mutta hiukan suuremmalla budjetilla voisit saada esim. jonkun HX-keittimen. Minäkin ajattelin ensin Silviaa ja sitten alkoi tehdä mieli HX-keitintä ja aioin jo hankkia Quick Mill Andrejan ja siitä sitten kapsahdinkin Izzo Alex Duettoon... Silvia alkoi mietityttämään sen takia, että tuli mieleen mahdollisuus tulla katumapäälle: "Miksen ostanut heti parempaa!" Andreja tökkäsi siihen, että siihen vesijohtoliityntä olisi kustantanut sen verran lisää, että hinta olisi ollut jo melko lähellä Alex Duettoa ja se on kuitenkin tuplaboilerikeitin ja siinä on myös PID.
Eli kannattaa harkita tarkkaan se budjetti, voisiko sitä venyttää hiukan ylöspäin? Kerranhan se vain kirpaisee :-)
-
Kuinka usein pressokannua käytetään? Jos useammin, esimerkiksi aina töissä, niin sitten melkein pitää hankkia portaallinen mylly tai kaksi myllyä. Ja wormdrive-säädöllä varustetut myllyt ovat aikalailla mahdottomuus. Useimmilla portaattomilla on hankala osua takaisin ihan samaan säätöön, joten kovin usein ei viitsi hypätä espressosäädöstä pois. Joitain poikkeuksia toki on, ainakin Mahlkönig K30 Vario. Jos vaihtotarvetta on usein, niin sitten Rocky voisi olla i-Miniä parempi.
Kannu on kohtuullisen iso, mutta jos tehdään kaksi maitojuomaa kerrallaan niin sopiva.
Knockboxi kannattaisi varmaan lisätä pakettiin. Jonkinlainen tamppausalustakin sen tampperin lisäksi voisi olla kiva.
-
Kiitoksia kommenteista. Ohessa hieman tarkennuksia ja lisää kysymyksiä.
Expobar Office vaikuttaa mielenkiintoiselta ja E61/HX-ominaisuuksiinsa nähden edulliselta laitteelta. Voisin ottaa tämän toisena varteenotettavana keittimenä vertailtavaksi Silvian rinnalle. Muut mainitut keittimet taisivat olla jo tuplahintaisia Silviaan nähden, eli (tämähetkisen) hintakipukynnykseni yläpuolella.
Keittimien (Silvia, Expobar Office) osalta kaipailisin kommentteja seuraaviin kysymyksiin:
1) Kuinka kauan laitteen lämpiämistä pitää odottaa ennen kohtullisen espresson tekoa? Vesisäiliö on varmaankin aluksi tyhjä ja sinne kaadettava vesijohtovesi kylmää.
2) Vesisäiliön käyttö askarruttaa muutenkin. Vesiliitäntää ei ole käytettävissä ja keittiössä on kaappeja kaikkien työtasojen yläpuolella. Tämä varmaankin hankaloittaa päältä täytettävien koneiden käyttöä. Ilmeisesti keittimen vesisäiliö on myös hyvä tyhjentää päivän päätteeksi? Täytyykö säiliö tällöin irroittaa? Tämäkin vaatinee lisätilaa koneen yläpuolelle. Paljollako ilmatilalla tulee käytännössä toimeen? Vai vedänkö letkun hanan päästä koneen päälle täyttöä varten? Tyhjennyksen osalta Silvian säiliön voi ymmärtääkseni nostaa irti, Expobarin osalta en osaa sanoa.
Myllyn osalta täytynee vain lähteä siitä ajatuksesta, että sillä tehdään pääasiassa espressoa. Pressopannujauhatuksen voin hoitaa vaikka nykyisellä käsimyllyllä.
Knockboxin ja tamppausmaton korvaavat ratkaisut ajattelin rakennella itse.
-
2) Vesisäiliön käyttö askarruttaa muutenkin. Vesiliitäntää ei ole käytettävissä ja keittiössä on kaappeja kaikkien työtasojen yläpuolella. Tämä varmaankin hankaloittaa päältä täytettävien koneiden käyttöä. Ilmeisesti keittimen vesisäiliö on myös hyvä tyhjentää päivän päätteeksi? Täytyykö säiliö tällöin irroittaa? Tämäkin vaatinee lisätilaa koneen yläpuolelle. Paljollako ilmatilalla tulee käytännössä toimeen? Vai vedänkö letkun hanan päästä koneen päälle täyttöä varten? Tyhjennyksen osalta Silvian säiliön voi ymmärtääkseni nostaa irti, Expobarin osalta en osaa sanoa.
Itselläni oli aikoinaan Silvian kanssa käytössä järjestely, jossa koneen vieressä oli iso lasinen purkki jota käytin vesisäiliönä. Tuohon purkkiin siis oli johdettu silvian oma imuputki, jolloin veden täyttö helpottui kummasti kun ei tarvinnut konetta siirrellä kaappien alta pois.
Säiliön täyttö letkulla voisi sinällään olla hyvä idea, mutta avoimessa astiassa vesi limoittuu yllättävänkin äkkiä ja täytettäessä letkulla vesisäiliön huolto saattaisi unohtua liiankin pitkäksi aikaa.
-Mikko-
-
Eikäs Nuova-Simonelli Oscar ole aikalailla Expobar Officen hinnoissa?
1) Kuinka kauan laitteen lämpiämistä pitää odottaa ennen kohtullisen espresson tekoa? Vesisäiliö on varmaankin aluksi tyhjä ja sinne kaadettava vesijohtovesi kylmää.
Jos kääräisee pyyhkeen grupon ympärille niin parikymmentä minuuttia, tai vähemmänkin. Riippuu kuinka hyvää lämpötasapainoa haluaa.
2) Vesisäiliön käyttö askarruttaa muutenkin. Vesiliitäntää ei ole käytettävissä ja keittiössä on kaappeja kaikkien työtasojen yläpuolella. Tämä varmaankin hankaloittaa päältä täytettävien koneiden käyttöä. Ilmeisesti keittimen vesisäiliö on myös hyvä tyhjentää päivän päätteeksi? Täytyykö säiliö tällöin irroittaa? Tämäkin vaatinee lisätilaa koneen yläpuolelle. Paljollako ilmatilalla tulee käytännössä toimeen? Vai vedänkö letkun hanan päästä koneen päälle täyttöä varten? Tyhjennyksen osalta Silvian säiliön voi ymmärtääkseni nostaa irti, Expobarin osalta en osaa sanoa.
Itse tyhjennän harvemmin. Säiliö on kohtuullisen steriili tila ja suomalainen vesijohtovesi ei sellaisenaan ala elämään, tätä on Helsingin Vesi tutkinutkin. Toki kyllä se lopulta limoittuu, eli tässä asiassa kaikki riippuu ihan omista rutiineista.
Expobarin säiliön saa irti, mutta jos se on saman kokoinen kuin Brewtuksessa niin se vaatii tilaa koska säiliö on korkea. Jos säiliö on myös sijoitettu samoin kuin Brewtuksessa eli reunalle niin ehdottomasti helpointa on laittaa keitin pyödälle niin että säiliön kylki on pöydän avoimessa päädyssä. Täyttö onnistuu helposti ja säiliön myös saa helposti pois, kunhan vetäisee keitintä vaan vähän lähemmäs reunaa.
Ilmatilasta: jos keittimen säiliöllisen kyljen saa vietyä pöydän reunalle niin sitten ilmatilalla ei ole väliä kun pääsee tosiaan sieltä reunasta sorkkimaan. Jos ei, niin silloinkaan ilmatilalla ei ole väliä kun ei se mahdu kuitenkaan. Eli joutuu pyörittelemään keittimen pois kaapien alta säiliön värkkäyksen ajaksi.
-
Itselläni oli aikoinaan Silvian kanssa käytössä järjestely, jossa koneen vieressä oli iso lasinen purkki jota käytin vesisäiliönä. Tuohon purkkiin siis oli johdettu silvian oma imuputki, jolloin veden täyttö helpottui kummasti kun ei tarvinnut konetta siirrellä kaappien alta pois.
Itsekin olen tuollaista aina välillä kaavaillut. En tosin niinkään hygieniaongelmien vuoksi vaan täyttämisen helpottamiseksi, Duetossa kun tankki on hankalassa paikassa. Ulkoisen säiliön etu myös olisi se että koneiden omat neliönmuotoiset tankit ovat poikkeuksetta tosi hankalia pestä, kun suuaukko on pieni tankkiin nähden ja teräviin kulmiin ei oikein harja kunnolla pure.
-
Eikäs Nuova-Simonelli Oscar ole aikalailla Expobar Officen hinnoissa?
Nyt kun tarkistin niin olihan se.
NS OSCAR Professional - anthrazit 717,08 EUR www.espressoxxl.de
Expobar Office Pulsar 675 euro www.bellabarista.co.uk
-
Nyt kun tarkistin niin olihan se.
NS OSCAR Professional - anthrazit 717,08 EUR www.espressoxxl.de
Expobar Office Pulsar 675 euro www.bellabarista.co.uk
Ei taida olla tuo Pulsar mitä tässä tarkoitettiin, vaan Expolbar Lever (http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=9)? Joka on sitten £200 kalliimpi.
-
Ei taida olla tuo Pulsar mitä tässä tarkoitettiin, vaan Expolbar Lever (http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=9)? Joka on sitten £200 kalliimpi.
Kyllä tuo Pulsar nimenomaan on HX kone ja edullinenkin vielä. Ulkonäöstä voikin sitten olla ihan omaa mieltä ;D
http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=8
-
Huomasin että keskustelu hieman kulkeutui myös vesi säiliö/vesiliitäntä puolelle. Jos haluaa vesiliitännän, kannattaa aina kysyä sitä erikseen joka koneesta. Esim meillä on mahdollisuus saada vaikka Andreja premium vesiliitännällä, homma vaan kulkee niin että tehdas rakentaa sellaisen ja lähettää suomeen, hintaa sille vesiliitännälle tulee noin 250-300 eur lisää. Meidän hintoja jos katsoo niin Andrejan kokonaishinnaksi tulisdi noin 1600eur..
Lisäksi quick millillä on Vetrano- malli jossa on automaattisesti liitäntä, hinta samoissa luokissa luokissa kuin modifioitu andreja.
Ensi ostoksesta haluan tirofauxille sanoa että kannattaa miettiä myös sitä että jos tilaat koneen ulkomailta niin miten jatkossa mahdolliset varaosat, huollot ym, voi tulla tosi pitkiä taukoja kahvin uuttoon kun kone kiertää maailmaa postipaketissa, sekä kukkarolle voi myös käydä.
Jos kone on mahdollista ostaa Suomesta jälleenmyyjältä niin sitä suosittelen lämpimästi. Enkä tarkoita nyt meitä, vaan suomessa kyllä päteviä konekauppoja on ja melkeimpä kaikki yritykset varmasti pystyy auttamaan huolloissa ym paljon paremmin kuin ESIM ulkomaalainen nettikauppa .
-
2) Vesisäiliön käyttö askarruttaa muutenkin. Vesiliitäntää ei ole käytettävissä ja keittiössä on kaappeja kaikkien työtasojen yläpuolella.
Miksei ole käytettävissä? Kyllä sen liitännän saa asennettua, toki maksaahan se mutta ajan kanssa kiität itseäsi että siihen panostit!
-
Miksei ole käytettävissä? Kyllä sen liitännän saa asennettua, toki maksaahan se mutta ajan kanssa kiität itseäsi että siihen panostit!
Vuokraisäntä ei välttämättä salli, on muuttamassa lähiaikoina, liian hankalaa/kallista... Ja kyllä kahvi maistuu hyvältä ilmankin. Toki kivahan se olisi.
-
Silvia on aika helppo vetää kaapin alta pois kun vettä lisää. En minä sen säiliötä tyhjennä kuin viikkopuhdistuksen yhteydessä.
Jos on kiire, Silvialla saa espresson n. 10 minuutissa virran kytkemisestä. Tämä edellyttää veden juoksuttamista tiuhaan tahtiin. Yksikseen jätettynä Silvia on käyttökunnossa n. puolessa tunnissa.
-
Paria kommenttia mukavuuden haluiselta (voit myös lukea: laiskalta) Silvian & Rockyn käyttäjältä:
Veden laatuun vaikuttaa myös huoneiston omat putket - ja lämminvesivaraaja. Oman asuntomme varaaja on ehtoopuolella, ja valitettavasti pronssin väristä töhnää kantautuu; myös Silvian vesisäiliöön :(
Vesiliitännän tarpeellisuudesta voi olla montaa mieltä, itse en siihen satsaisi omilla uuttamismäärilläni - jotka ovat samat kuin tirofaux listasi. Ei sitä vettä litrakaupalla kulu. Itse olen huomannut, että puoli litraa riittää tuplacappuccinoon (siis mukaanlukien se maidon vaahdotus). Minusta ei ole homma eikä mikään kaataa tuota määrää Silvian säiliöön vettä. Toki vesisäiliö pitää puhdistaa, mutta kuten esa totesi - niin perusteellisemman puhdistuksen yhteydessä. Noiden vesiliitäntöjen kanssa puuhaa tulee varmasti enemmän, sen verran olen työpaikkani kahvikoneen huoltoa seurannut...
Koneen sijoittamisesta puheenollen, jos keittiö antaa myöten, niin itse olen havainnut hyväksi 'poikittaisen' sijoittelun. Tällöin Silvia ei ole yläkaappien alla, vaan pöytätasolla sillä alueella jossa on ylhäällä vapaata tilaa. Ja sinne yläkaappien alle jäävään nurkkaan mahtuvat sitten pavut, gruppoharjat sun muut tarvikkeet. Mutta usein pienessä keittiössä ei varmasti tarvitse valita sijaintipaikkaa ;)
-
Paria kommenttia mukavuuden haluiselta (voit myös lukea: laiskalta) Silvian & Rockyn käyttäjältä:
Veden laatuun vaikuttaa myös huoneiston omat putket - ja lämminvesivaraaja. Oman asuntomme varaaja on ehtoopuolella, ja valitettavasti pronssin väristä töhnää kantautuu; myös Silvian vesisäiliöön :(
Tämän tärkeän asian huomaa helposti, kun maistaa vesijohtovettä eri paikkakunnilla. Uudehkossa talossa asuvat, Helsinkiläistä vettä käyttävät ovat hyvässä asemassa. Mutta otatko Silvian säiliöön lämmintä vettä?
-
Tämän tärkeän asian huomaa helposti, kun maistaa vesijohtovettä eri paikkakunnilla. Uudehkossa talossa asuvat, Helsinkiläistä vettä käyttävät ovat hyvässä asemassa.
Ja vielä paremmassa asemassa ovat pohjavesialueella asuvat. Kun on ollut käymässä kotiseudulla Kajaanissa ja tulee takaisin Espooseen, niin vähän aikaa epäilee putkistossa olevan häikkää kunnes hiljalleen ongelma "häviää". Seisovasta vedestä ei ole kyse kun kuitenkin hyvin reilusti on laskettu ja oudolle maistuu yhä. Kunnes noin viikossa taas tottuu.
-
Vuokraisäntä ei välttämättä salli, on muuttamassa lähiaikoina, liian hankalaa/kallista... Ja kyllä kahvi maistuu hyvältä ilmankin. Toki kivahan se olisi.
Jos on muuttamassa pian, niin sitten uudessa paikassa se vesiliitäntä. Jos keitin tulee työ/tiskipöydälle ja aikoo siellä useamman vuoden asua (näinhän sitä useimmiten on) niin vesiliitäntä kannattaa laittaa, ei se nyt niin paljoa maksa! Ja vaikka se tankin täyttö on pieni homma sinänsä, mutta kun se pitää tehdä joka päivä! Kyllä se näin ajatellen on hintansa väärtti. Ja laitetaanhan sitä astianpesukoneitakin vuokrakämppiin, ei se espressokeitin siitä juurikaan eroa, ja uskoisin että useimmat vuokraisännät antanevat tähän luvan.
-
Tapansa ja tarpeensa kullakin, mutta esim. cappuccinon vääntämisessä on aika monta muutakin asiaa mitkä pitää tehdä ja vesisäiliön täyttäminen on ehkä vähiten aikaa vievin ja työtä vaativin niistä. Itselläni ei ole tullut edes mieleenkään vesiliitäntä koskaan. Siis tällä käytöllä: pari kuppia aamulla, pari alkuillasta.
-
Tapansa ja tarpeensa kullakin, mutta esim. cappuccinon vääntämisessä on aika monta muutakin asiaa mitkä pitää tehdä ja vesisäiliön täyttäminen on ehkä vähiten aikaa vievin ja työtä vaativin niistä. Itselläni ei ole tullut edes mieleenkään vesiliitäntä koskaan. Siis tällä käytöllä: pari kuppia aamulla, pari alkuillasta.
Tässäkin pätee : "jos ei paremmasta tiedä, niin keskinkertainen on riittävän hyvää". ;D
En ollut koskaan aiemmin edes miettinyt kiinteää liityntää, mutta sattuman oikusta kun sellainen nyt on, tulisi paluu entiseen olemaan melkoinen shokki.
-
Jos on muuttamassa pian, niin sitten uudessa paikassa se vesiliitäntä. Jos keitin tulee työ/tiskipöydälle ja aikoo siellä useamman vuoden asua (näinhän sitä useimmiten on) niin vesiliitäntä kannattaa laittaa, ei se nyt niin paljoa maksa! Ja vaikka se tankin täyttö on pieni homma sinänsä, mutta kun se pitää tehdä joka päivä! Kyllä se näin ajatellen on hintansa väärtti. Ja laitetaanhan sitä astianpesukoneitakin vuokrakämppiin, ei se espressokeitin siitä juurikaan eroa, ja uskoisin että useimmat vuokraisännät antanevat tähän luvan.
Mitään ongelmia ei varmasti ole, jos keittimen asentaa astianpesukoneelle tarkoitettuun tilaan pöydän alle. Hieman saattaa kyllä käyttömukavuus kärsiä. Muuhun paikkaan asentaessa joutuu sitten yleensä porailemaan keittiökalusteita, joka voi olla ongelma. Tai jättämään letkut pöydälle, joka ei kyllä ole mitenkään houkutteleva vaihtoehto. Itse esimerkiksi joutuisin vetämään veden lattian ali toiselle puolelle avokeittiötä ja sieltä sitten kaapin ja pöytätason läpi keittimelle.
Vesiliitäntä on varmasti erittäin näppärä, mutta kannattaa muistaa että on aika turha sanoa sen esimerkiksi olevan aina "hintansa väärtti", kun ei voi oikeasti tietää mikä se hinta kussakin tapauksessa on. Joskus liitännän teko on kalliimpaa ja hankalampaa, joskus ei.
Ja minusta on täysin selvää, että kun aloittelija lähtee hankkimaan laitteita, niin vesiliitäntä ei todellakaan ole niitä tärkeämpiä kysymyksiä. Siitähän tässä viestiketjussa kuitenkin oli kyse.
Sitten kun on homma hanskassa ja tietää paremmin millaisia omat käyttörutiinit ovat niin voi ruveta optimoimaan käyttökokemusta. Veden sisääntulo on yksi, mutta vain yksi, osa siitä.
-
Ja laitetaanhan sitä astianpesukoneitakin vuokrakämppiin, ei se espressokeitin siitä juurikaan eroa, ja uskoisin että useimmat vuokraisännät antanevat tähän luvan.
Nykyaikaisissa vesihanoissa on valmis liityntä astianpesukoneelle. Kaikki liitokset tehdään "tiskin alla", siis mitään ylimääräisiä reikiä sun muita ei tehdä pöytä- tai kaappitasoihin. Tilanne on siten hyvin erilainen espressokeittimen liittämiseen verrattuna.
Tämä ei ole kannanotto kiinteän liityntätavan puolesta tai vastaan.
-
Ja minusta on täysin selvää, että kun aloittelija lähtee hankkimaan laitteita, niin vesiliitäntä ei todellakaan ole niitä tärkeämpiä kysymyksiä. Siitähän tässä viestiketjussa kuitenkin oli kyse.
Täsmälleen näin.
Ja vesiliitännän kanssa ei ole aina pelkästään siitä liitännästä koneeseen kyse. Suomestakin löytyy kovan veden alueita ja tällöin vesiliitäntään pitäisi ostaa vielä suodatusjärjestelmä mikäli ei halua olla koneestaan koko ajan kalkkia poistamassa (ja nämä eivät ole ihan ilmaisia). Tankilla käytettäessä sinne saa tarvittaessa sellaisen pienen (edullisen) kalkinpoistajan joita monessa koneessa tulee jo valmiina (sitä pitää tosin muistaa putsailla ja latailla) tai sitten vedet voi kaataa Britan tai vastaavan kautta. Vesiliitännän kanssa pitää olla myös tarkkana mahdollisten vesikatkojen aikana ja varsinkin katkon päättyessä mikäli ei halua kaikkea sitä kuraa koneensa sisälle jota sieltä yleensa aina alussa puskee (tässä tosin suodatin auttaisi).
Toki 1500+ euron espressokoneen käyttö on mukavampaa ja "miehekkäämpää" vesiliitännällä (varsinkin jos on tilanpuutetta), mutta reilun 400 euron Silvian kanssa vertailu vesiliitännän helppouteen on lähinnä absurdia. Silvia on 34cm korkea joten melkein jokaisen nykyisen kaapin alla siihen mahtuu kaatamaan vettä (varsinkin kun vesisäiliö kansineen on fiksusti suunniteltu).
-
Nykyaikaisissa vesihanoissa on valmis liityntä astianpesukoneelle. Kaikki liitokset tehdään "tiskin alla", siis mitään ylimääräisiä reikiä sun muita ei tehdä pöytä- tai kaappitasoihin. Tilanne on siten hyvin erilainen espressokeittimen liittämiseen verrattuna.
Tämä ei ole kannanotto kiinteän liityntätavan puolesta tai vastaan.
Mutta onko se kuitenkaan kovin paljon erilainen tilanne? Omassa keittimessäni vesiletku on melko ohut ja luulisin että muissakin se on samaa paksuutta, ei vaadi isoa reikää tiskipöytään. Ja jos kyseessä on vuokra-asunto, niin tuollainen pieni pyöreä reikä on helppo sulkea muovitulpalla. Tuskin seuraavaa vuokralaista häiritsee... Eri asia on tietysti jos keitin on kaukana vesipisteestä tms. Mielessäni olikin, kun kommentin kirjoitin, juuri sellainen tyypillinen tapaus että keitin on työ/tiskipöydällä ja vesihanan lähellä.
-
Tuskin seuraavaa vuokralaista häiritsee...
Periaatteessa seuraavan vuokralaisen häiritsevyys ei kyllä merkitse yhtään mitään. Ainoa mikä merkitsee on se, häiritseekö se asunnon omistajaa.
Jos jotain kiinteitä vesiliitäntyjä tekee, niin kyllä itse ainakin pitäisin huolen siitä, että joko tekee liitännät niin ettei mitään jälkiä jää tai sitten kysyy tarvittavat luvat vuokranantajalta.
Ja Jiiteen kanssa täysin samaa mieltä Silvia-tasoisen koneen vesiliitännöistä. Eiköhän kaikilla vähänkään järkevimmillä marssijärjestys kuitenkin mene niin, että ensin mietitään laatutaso jota haetaan, sitten tulee esteettiset seikat ja ehkä viimeisenä mausteena kokonaisuuteen voidaan lisätä vesiliitännät ja muut seikat.
-Mikko-
-
Periaatteessa seuraavan vuokralaisen häiritsevyys ei kyllä merkitse yhtään mitään. Ainoa mikä merkitsee on se, häiritseekö se asunnon omistajaa.
Jos jotain kiinteitä vesiliitäntyjä tekee, niin kyllä itse ainakin pitäisin huolen siitä, että joko tekee liitännät niin ettei mitään jälkiä jää tai sitten kysyy tarvittavat luvat vuokranantajalta.
Ja Jiiteen kanssa täysin samaa mieltä Silvia-tasoisen koneen vesiliitännöistä. Eiköhän kaikilla vähänkään järkevimmillä marssijärjestys kuitenkin mene niin, että ensin mietitään laatutaso jota haetaan, sitten tulee esteettiset seikat ja ehkä viimeisenä mausteena kokonaisuuteen voidaan lisätä vesiliitännät ja muut seikat.
-Mikko-
Eiköhän näillä vuokralainen-->vuokranantaja häiritsevyydellä ole tietty kytkentä, jos häiritsee vuokralaista niin häiritsee vuokranantajaakin...
Ja tietysti kannattaa kysyä lupa vuokranantajalta.
Ja eikös vesiliintäntäkeskustelu alkanut siitä, että jos sen Silvian tms. tilalle hankkisikin hiukan paremman/kalliimman/järeämmän keittimen? En minäkään pidä fiksuna vesiliitäntää Silviaan tai sen tasoiseen keittimeen. Tuntuu että helposti aliarvioidaan vesiliitännän käytännön hyöty, ajatellaan että "pikku juttuhan se on se vesi sinne tankkiin lirutella". Mutta ainakin jos koneessa on valmiina mahdollisuus vesiliitäntään ja vesihana on lähellä, niin kannattaa ainakin vähintään harkita sitä. Vuoden, parin päästä voi sitten ajatella että kannattiko se rahan uhraus :-)
-
Eiköhän näillä vuokralainen-->vuokranantaja häiritsevyydellä ole tietty kytkentä, jos häiritsee vuokralaista niin häiritsee vuokranantajaakin...
Eikös nyt olisi kuitenkin kyse siitä, että vuokranantajaa voi häiritä suurestikin ilman, että tulevaa vuokralaista häiritsee....
-
Eikös nyt olisi kuitenkin kyse siitä, että vuokranantajaa voi häiritä suurestikin ilman, että tulevaa vuokralaista häiritsee....
Yleensähän vuokrananantaja ei itse asu vuokrattavassa asunnossa vaan vuokraa sen uudelleen ja uudelleen, ja siten hän ajattelee että häiritseekö letkun läpivienti seuraavaa asukasta. Joku n. 15-17 millinen reikä ei paljoa luulisi haittaavaan ketään kun sen voi tarvittaessa tulpalla sulkea. Ja joskushan sen letkun läpiviennin voi tehdä kaapin sivuun ja sen voi poismuuttaessa täyttää ja maalata valkoiseksi, tai minkä värinen se kaapin pääty nyt sattuu olemaan. Toki luvan kannattaa kysyä vuokraisännältä, uskoisin että sen useimmiten saa.
-
Yleensähän vuokrananantaja ei itse asu vuokrattavassa asunnossa vaan vuokraa sen uudelleen ja uudelleen, ja siten hän ajattelee että häiritseekö letkun läpivienti seuraavaa asukasta. Joku n. 15-17 millinen reikä ei paljoa luulisi haittaavaan ketään kun sen voi tarvittaessa tulpalla sulkea. Ja joskushan sen letkun läpiviennin voi tehdä kaapin sivuun ja sen voi poismuuttaessa täyttää ja maalata valkoiseksi, tai minkä värinen se kaapin pääty nyt sattuu olemaan. Toki luvan kannattaa kysyä vuokraisännältä, uskoisin että sen useimmiten saa.
Sinänsä joutavaa keskustelua... Mutta mikäs sen mukavampaa, kuin uusia keittiön laminaattitaso uuden kiiltäväksi. Ja kustannuksen voi vähentää reikiä tehneen vuokralaisen vuokraennakosta, ns. takuuvuokrasta. Joskus aikoinaan suullisesti, puhelinkeskustelussa saatua "lupaa" ei muista kukaan. Tai vaikka muistaisikin, ei näytä toteen.
-
Tämän tärkeän asian huomaa helposti, kun maistaa vesijohtovettä eri paikkakunnilla. Uudehkossa talossa asuvat, Helsinkiläistä vettä käyttävät ovat hyvässä asemassa. Mutta otatko Silvian säiliöön lämmintä vettä?
En ota lämmintä vettä, päinvastoin, lasken vettä hanasta kauan, jotta saan varmasti kylmää raikasta vettä. Tästä huolimatta lv-varaajan töhnä on ennättänyt Silviankin säiliöön, murr.
Mutta tästäpä päästään tuohon vesiliitäntään, uskaltaisin veikata, että tuollaisesta erillisestä vesiliitännästä pitää myös laskea vettä tovi, että se on laadullisesti kelvollista. Ei kuulosta kovin järkevältä parin kupin tähden.
Ja toinen näkökanta - vesiliitännän hinnalla saa
- paremman myllyn
- parempia papuja
- tai jotain muuta kivaa ;)
Don't get me wrong - vesiliitäntä on varmasti paikallaan, kahvilassa tai isommassa toimistossa. Omaa keittiötäni en moisella pilaisi.
-
Kiitoksia taas kaikille kommentoijille.
Espressolaitteistojen osalta olen rajannut vaihtoehtoni kahteen:
- Silvia-pohjainen ratkaisu n. 700 euroa
- Expobar-pohjainen ratkaisu n. 1000 euroa
Ajattelin itse lähteä etenemään tuon Silvia-pohjaisen ratkaisun kanssa jollei jotain muuta satu nousemaan esille. Expobar vaikuttaa toki tasokkaammalta, mutta hinta nousee hieman liian korkealle. Olen kuitenkin tyytyväinen siihen että Expobar-mahdollisuus tuli esille. Ajattelin asiaa myös seuraavalta kannalta: Mikäli innostun kovasti espressojen teosta, saanen ainakin silloin tällöin hyvää tavaraa aikaiseksi myös Silvialla. Mikäli innostus tosiaan nousee merkittäväksi, on minun helpompi nostaa laitteiston tasoa Silvia-pohjalta kuin Expobar-pohjalta, ihan vain siksi että halvemmasta Silviasta on helpompi luopua. Luultavasti oman laitteistotason nostossa hyppäys olisi tällöin jonnekin Expobarin yläpuolelle. Jos hinta ei ole este, suosittelen toki muille Expobaria Silvian sijaan.
Myllyn osalta Ascaso i-mini vaikuttaa kilpailevan hyvin Rockyn kanssa. Ehkä otan näistä kahdesta Rockyn, koska hinnassa ei käytännössä ole juuri eroa ja Rocky vaikuttaa sopivan ainakin imagollisesti hieman paremmin yhteen Silvian kanssa. Olettaisin että Silvia+Rocky -yhdistelmän mahdolinen myyminen joskus tulevaisuudessa esimerkiksi jollekin aloittelijalle on helpompaa kuin Silvia+Ascaso -paketilla.
Vesiliitännästä tulikin paljon yleisiä kommentteja. Itseäni liitäntä ei tällä hetkellä houkuttele, lähinnä sen asentamisen hankaluudesta ja kustannuksista johtuen. Tilanne olisi varmaankin erilainen jos hankittavassa keittimessä olisi houkutteleva tuki vesiliitännälle. Liitännästä varmaankin pitävät kaikki ne, jotka sellaisen ovat rakennelleet.
Kaikista ärsyttävintä koko hankintaprosessin suunnittelussa on edelleen se, että laitteita ei pääse helposti kokeilemaan. Esimerkiksi useimpia autoja pääsee aina koeajamaan. Jotain vastaavaa kaipailisin myös espressorintamalle, jos ei myyjien toimesta niin sitten vaikka kahviharrastajien yhteisöllisyyslähtöisen toiminnan merkeissä. Kävisin mielelläni vierestä seuraamassa Silvian toimintaa ja kahvia maistamassa jonkun kahviharrastastan luona ja vastapalveluksena voisin jatkaa hyvää ketjua tarjoamalla omalta tulevalta keittimeltäni maistiaiset muutamalle ostoa suunnittelevalle.
PS. dokumentteja ja arvosteluja esillä olleiden laitteiden osalta lueskelin arviolta n. viitisen tuntia.
-
Sanotaan nyt jälleen kerran vaikka periaatteessa varmaan tiedätkin. Mylly on ehdottomasti tärkein osa laitteistoa ja sen vuoksi en oikein ymmärrä miksi sinulla on kaksi erilaista hintarajaa laitteistolle.
Ja sohaistaan vielä valintaprosessiin, eli itse jos olisin samassa tilanteessa hankkisin tuolta ristreton myyntipalstalta smulin myymän pidatun Silvian. Ja myllyyn kiinni niin paljon kuin ilkeää. Ja jos myllyn ei tarvitse olla uusi, niin ebay:sta etsimään käytettyä mazzerin super jollya tai parempaa, jolloin kuppiin saatava espresson laatu varmasti ei ole koneista kiinni. Mutta onhan uusi aina uusi, joten ei ole helppoa :)
-Mikko-
-
En ota lämmintä vettä, päinvastoin, lasken vettä hanasta kauan, jotta saan varmasti kylmää raikasta vettä. Tästä huolimatta lv-varaajan töhnä on ennättänyt Silviankin säiliöön, murr.
Mutta tästäpä päästään tuohon vesiliitäntään, uskaltaisin veikata, että tuollaisesta erillisestä vesiliitännästä pitää myös laskea vettä tovi, että se on laadullisesti kelvollista. Ei kuulosta kovin järkevältä parin kupin tähden.
Se vesiliitäntä on keittiön vesihanan yhteydessä, tai oikeastaan hiukan sitä ennen, eli siitä tulee samaa vettä kuin keittiön hanasta jota päivittäin käytetään aika monta kertaa ja itseasiassa seinän takana on kylpyhuone ja samastahan se haarautuu sinnekin. Ettei se vesi siinä mitään pitkään seisonutta ole, no ehkä aamulla mutta juoksuttaa hanasta jonkin aikaa ensin.
Ja toinen näkökanta - vesiliitännän hinnalla saa
- paremman myllyn
- parempia papuja
- tai jotain muuta kivaa ;)
Toki saa mutta varsinkin jos keittimessä on systeemit valmiina vesiliitäntää varten, niin sanoisin ettei ole pöllömpi idea liittää se vesijohtoverkkoon! Ei se nyt niin kauheasti maksa ja siinähän voi käyttää sitä kotitalousvähennystäkin!
Don't get me wrong - vesiliitäntä on varmasti paikallaan, kahvilassa tai isommassa toimistossa. Omaa keittiötäni en moisella pilaisi.
On se kätevä myös kotona eikä keittiötä pilaa! Sitten sen vasta käsittää kun se on ja siitä pitäis luopua :-)
-
Ja toinen näkökanta - vesiliitännän hinnalla saa
- paremman myllyn
- parempia papuja
- tai jotain muuta kivaa ;)
Don't get me wrong - vesiliitäntä on varmasti paikallaan, kahvilassa tai isommassa toimistossa. Omaa keittiötäni en moisella pilaisi.
Itselläni tuli vesiliityntä maksamaan n.30€ (ppk liityntään sulkuhaaroitin hanan ja takaiskuventtiilin väliin). Jos se olisi tullut maksamaan vaikkapa 300-500€, olisin luultavasti ostanut kokonaan toisenlaisen koneen. Keittiötäni en myöskään pilannut, koska "kahvilani" on keittiön jatkeena olevassa kodinhoitohuoneessa. Eikä se olisi kohtuudella edes keittiöön mahtunutkaan. Luultavasti olisin ihan yhtä tyytyväinen keittiössä olevan säiliöllisen koneen kanssa, koska ei olisi edes vertailupohjaa muuhun.
-
FedEx toi espressocoffeeshopista tilaamani Silvian, Rockyn ja tarvikkeita. Aikaa meni n. neljä päivää sisältäen viikonlopun ja äitienpäivän. Laatikoissa ei ole merkkejä huolimattomasta käsittelystä. Espressocoffeeshopin "request your discount coupon" -lomakkeella sai 10 euron tuotekohtaisen alennuskoodin.
Nytpä sitten vain paketteja purkamaan ja pohtimaan mitä seuraavaksi. Manuaalit ja muut ovat vielä lukematta, mutta foorumilta löysin jo aiemmin seuraavan rituaalin:
Kun saat masiinan pöydälle, niin täytät vesisäiliön, kun kone on kylmä. Portafiltteri pois. Sitten virtakytkin ja uuttokytkin molemmat heti kylmänä päälle. Lisäksi höyrytyshana auki. Kun höyrytysputkesta tulee vettä, se suljetaan. Anna valua vielä hetki gruposta. Valmis.
Suomenkielinen ohje oli tästä kohdin sekava, mutta periaate on selvä. Kun vettä saadaan ulos höyryputkesta ja gruposta, niin boilerissa on tarpeeksi vettä.
Tämän jälkeen ei tarvitse huolehtia kuin siitä, että takasäiliössä on vettä, jotta pumppu ei hori ilmaa, boilerin vesimäärä hoituu itsekseen samalla, kun kaffetta keitellään.
-
Itselläni oli aikoinaan Silvian kanssa käytössä järjestely, jossa koneen vieressä oli iso lasinen purkki jota käytin vesisäiliönä. Tuohon purkkiin siis oli johdettu silvian oma imuputki, jolloin veden täyttö helpottui kummasti kun ei tarvinnut konetta siirrellä kaappien alta pois.
Pidensitkö letkua tai teitkö jotain muita muutoksia? Silvia 2009 -mallissa letkut ovat niin lyhyet, etteivät ne riitä kovin pitkälle koneen ulkopuolelle.
-
Pidensitkö letkua tai teitkö jotain muita muutoksia? Silvia 2009 -mallissa letkut ovat niin lyhyet, etteivät ne riitä kovin pitkälle koneen ulkopuolelle.
En pidentänyt letkuja, ne riittivät juuri ja juuri koneen vieressä nököttävän kurkkupurkin pohjalle :) Ja kun veden täyttö tuli ajankohtaiseksi, sujautin letkut purkista silvian omaan tankkiin tai koneen päälle ettei vettä valunut pöydälle ja täytin kurkkupurkin täyteen raikasta vettä.
Sitä en kyllä muista olinko virittänyt myös opv:ltä tulevan letkun kurkkupurkkiin vai oliko ainoastaan imuletku siellä.
-Mikko-
-
Jos hyvä vesijohtohaltija tulisi kysymään minulta, haluanko keittimeeni ilmaiseksi kiinteän vesiliitynnän, niin en haluaisi. Syitä on kaksi. Pitäisi olla reikä, josta letku tulee keittimelle. Ja toiseksi ja tärkeämpänä, en käytä aina vesijohtovettä, vaan juuri tähän vuodenaikaan rahtaan juoma- ja kahviveden pohjavesikaivosta. Maistuu paremmalta, vaikkei vesijohtovesikään enää niin huonoa ole kuin takavuosina.
Melkoista lutraamistahan se espresson teko on, vettä kuluu kahvin määrään nähden paljon, mutta ketä oikeasti hiertää kaataa kannullinen vettä keittimeen kerran päivässä? En minä usko, että kenelläkään on oikeasti mitään muuta syytä kiinteään vesiliityntään kotona, kuin että on hankkinut kahvilakäyttöön tarkoitetun keittimen, joka sellaisen tarvitsee.
-
Melkoista lutraamistahan se espresson teko on, vettä kuluu kahvin määrään nähden paljon, mutta ketä oikeasti hiertää kaataa kannullinen vettä keittimeen kerran päivässä?
Jos veden lisääminen onnistuu helposti, niin olen toki samaa mieltä että säiliöllä pärjää varsin hyvin. Mutta jos keitin sattuu olemaan kaappien alla ja kaapeissa valolistaa tms - niin sitten joko siirretään isoa ja painavaa keitintä jotta pääsee kaatamaan, taikka lirutellaan sopivalla letkuviritelmällä tankkiin ja varotaan täyttämästä yli. Kumpikin vaihtoehto alkoi nyppimään varsin pian ja pieni siisti reikä tason nurkan tuntumassa ei tuntunut enää niin ikävältä vaihtoehdolta.
Mutta näin siis Silviaa isommalla keittimellä (ei kuitenkaan vielä "ammattikeittimellä"). Silvian kanssa ymmärrän kyllä täysin tankilla käyttämisen helppouden.
-
Varsin samaa mieltä Jiiteen kanssa, vaikka en ole säiliötä täytellytkään.. Mutta hyvin voin kuvitella kuinka hankalaa se olisi Alex'n kanssa.
Tosiaan, jos keittimen tankintäyttöaukko olisi keittimen sivussa niin mikäpä siinä täytellessä. Mutta kun se on yleensä keittimen päällä ja takaosassa, niin ei se täyttö ole herkkua jos yläpuolella on keittiökaapit... Silloin osaa vesiliitäntää arvostaa!
-
Sijoitin Silvian viereen pienen käsipeilin, jolla näe veden korkeuden. Aiemmin jouduin vetämään koneen esille kaapistojen alta. Puolen litran mittakannulla onnistun myös täyttämään vesisäiliön ilman koneen siirtelyä. Hieman on ahdasta, mutta helpotus kuitenkin.
Toisen, suurentavan peilin sijoitan uuton ja huuhtelun huuhtelun jälkeen tippatasolle, jolloin näen kätevästi mahdolliset kahvipurut uuttopäässä ilman kumartelua.
-
Kiinnostavaa keskustelua vesijohtoliitännöistä ja vuodonilmaisimista:
http://www.home-barista.com/espresso-machines/risk-of-leakage-for-plumbed-in-espresso-machines-t10829-20.html