Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[nasse]

Eikös aikalailla kaikissa koneissa sisääntulopaine jatku ihan grupon kolmitieventtiiliin asti? Eli siinä kun on boileri, pumppu, solenoidi ja OPV välissä, niin liitoksia ja potentiaalisia vuotopaikkoja on kohtuullisen monta. Mutta kun kone on ollut käytössä pari kuukautta ja vuotoja ei ole ollut, niin sitten todennäköisesti voi olla turvallisin mielin. Esimerkkejä uusissa koneissa olevista pienistä vuodoista on vaan valitettavan paljon. Tosin tihkuminen ei varmaan vielä isompaa vahinkoa ehtisi aiheuttaa, jos sen huomaa heti seuraavana aamuna. Vähän aikaa sitten yhdellä tutulla oli astianpesukoneen liitäntä tihkunut joululomalla. Muistaakseni vain kolme päivää, mutta sen aikana ehti mennä samalla kohdalla olleet asunnot remonttiin kaikista kolmesta kerroksesta.

Korvaako vakuutus tuota vahinkoa? Eikös tuo ole tavallaan itseaiheutettu, koska hanahan pitäisi aina sulkea, kun ei ole kotona valvomassa tiskikoneen käyntiä?

Pitää ostaa laadukkaita koneita, niin ei tule vuotoja edes alkuun .

[jiitee]

Eikös aikalailla kaikissa koneissa sisääntulopaine jatku ihan grupon kolmitieventtiiliin asti?

Riippuu varmaankin toteutuksesta. Itselläni siellä on solenoidi heti siinä kohdassa missä vesijohtoletku tulee koneeseen kiinni. On auki ainostaan silloin kun pumpulla on virta. Toki sitten joissakin rotaatiopumpullisessa E61:ssä vesi alkaa juoksemaan gruposta "linjapaineella" heti kun vipua käännetään - mutta tällaiset koneet ovat varmaankin yleensä myös viemäröityjä joten mahdollinen grupon vuoto valuu suoraan viemäriin.

Potentiaalinen vuotokohta tuossa minulla on tuon solenoidin pettäminen niin että se jumiutuu jostain syystä "auki" asentoon ja solenoidin jälkeen tulevat silikoniletkut eivät kestä jatkuvaa painetta. Näin voi kai käydä mikäli solenoidi menee ihan vain rikki taikka sitten liian ison linjapaineen takia ei jaksa sulkeutua. Tästäkin syystä se paineen alennin on hyvä olla siellä välissä.

Ne on kuitenkin käsin kasattuja vehkeitä, joissa ei ole mitään varsinaista vuotosuojaa tai muuta turvamekanismia.

En tiedä miten se käsinkokoaminen näistä laitteista mitenkään heikompia tekisi - pikemminkin päin vastoin? Ja kyllähän ne tehtaalla testataan (tai ainakin pitäisi testata). Vuotosuojien ja turvamekanismien puuttuminen voi sitten olla asia erikseen - varsinkin kotikäyttöön tarkoitetuissa koneissa (tässä varmasti tingitään jotta saadaan hinta alas - semminkin kuin säilöllisissä koneissa näillä ei ole niin väliäkään).

[Misse]

Vähän aikaa sitten yhdellä tutulla oli astianpesukoneen liitäntä tihkunut joululomalla. Muistaakseni vain kolme päivää, mutta sen aikana ehti mennä samalla kohdalla olleet asunnot remonttiin kaikista kolmesta kerroksesta.

Miten vakuutusyhtiön kanssa meni? omat remontit meni varmaan omasta pussista, mutta vastuuvakuutus varmaankin korvasi naapurien vahingot?

-Mikko-

[akallio]

Riippuu varmaankin toteutuksesta. Itselläni siellä on solenoidi heti siinä kohdassa missä vesijohtoletku tulee koneeseen kiinni. On auki ainostaan silloin kun pumpulla on virta. Toki sitten joissakin rotaatiopumpullisessa E61:ssä vesi alkaa juoksemaan gruposta "linjapaineella" heti kun vipua käännetään - mutta tällaiset koneet ovat varmaankin yleensä myös viemäröityjä joten mahdollinen grupon vuoto valuu suoraan viemäriin.

Jep, en oikein tiedä kumpi näistä on yleisempi. Tai että kummalla tavalla kyseessä olevassa Duetossa on menetelty. Viemäröinti ei kuitenkaan auta, jos vuotokohta on koneen sisällä.

En tiedä miten se käsinkokoaminen näistä laitteista mitenkään heikompia tekisi - pikemminkin päin vastoin? Ja kyllähän ne tehtaalla testataan (tai ainakin pitäisi testata). Vuotosuojien ja turvamekanismien puuttuminen voi sitten olla asia erikseen - varsinkin kotikäyttöön tarkoitetuissa koneissa (tässä varmasti tingitään jotta saadaan hinta alas - semminkin kuin säilöllisissä koneissa näillä ei ole niin väliäkään).

Käsinkokoaminen tarkoittaa että kootaan pienemmistä osista, jolloin liitoksia on enemmän. Käytännössä hain siis sitä, että en ole koskaan kuullut markettikoneen vuotavan. Sen sijaan näitä vuotavia uusia laatukoneita tuntuu tulevan vastaan vähän turhankin usein. Esimerkiksi Isomaceissa se on ollut jopa tyyppivika. Duetoissa alkupään koneissa oli myös useissa vuoto-ongelma. Kyllähän ne toki tehtaalla testataan, mutta vuoto voi syntyä myös lämpölaajenemisten aiheuttaman elämisen tai tiivisteiden hitaan periksiantamisen vuoksi. Silloin ne näkyvät vasta muutamien viikkojen aktiivisen käytön jälkeen.

[Kahvikissa]

Meinasinkin ehdottaa tankin käyttöä. Päällä ollessaan kone voi tarvita vettä vain silloin se huomaa höyryboilerissa olevan liian vähän vettä (jos on höyrytetty niin kone voi täyttää tankkia vielä tuntien päästä). Tuolloin vettä kuitenkin tarvitaan vain pieni tilkka. Voisit siis hyvin pitää tankissa varmuusvettä ja normaalisti käyttää vesijohtoliitäntää. Tosin en nyt ulkoa muista miten se Dueton tankin anturi toimi, pitikö se jotenkin kytkeä pois kun käytti vesiliitäntää?

En tiedä sen poiskytkemisestä mitään, mutta kun laitoin sen ekan kerran päälle (keittimen), niin tankin anturi hälytti niin kauan kun lisäsin vettä tankkiin (piti lisätä monta kertaa) sitten kun vettä oli tarpeeksi niin hiljeni. Se hälytti vaikka vipu oli vesijohdon puolella. Eli siellä pitää aina olla vettä ettei hälytä, ilmeisesti... Ei osannut myyjäkään siihen muuta sanoa...

Parin tuollaisen koneen kokemusten perusteella en kovin mielelläni jättäisi keitintä avoimen vesiliitännän päähän yöksi. Ne on kuitenkin käsin kasattuja vehkeitä, joissa ei ole mitään varsinaista vuotosuojaa tai muuta turvamekanismia. Tai ainakin selvittäisin vakuutusyhtiöltä korvausvastuut.

Ymmärrän kantasi, vähän olen samoilla linjoilla kanssasi, mutta tässähän voisi käyttää yön aikana tankkisyöttöä. Onneksi vesilähteen vaihdinvipu on laitettu tippakaukalon taakse, eikä esim. keittimen pohjaan.

P.S. Ei kannata yllättyä jos kaupassakaan jauhettu kahvi ei toimi kauhean hyvin. Myllyyn säätö on tarkkaa puuhaa ja kaupassa arvattu karkaus ei varmaan osunut kovin lähelle. Samoin puruista rupesi haihtumaan hiilidioksidi (jota tarvitaan cremaan ja makujen uuttumiseen) pois heti kaupassa, eli jos et ajanut erittäin lujaa kotiin niin ehtivät jo aika ponnettomiksi.

Huomasin asian, mutta ehkä tästä kaupassa jauhetusta tuli kuitenkin vähän paremman makuista...

[akallio]

En tiedä sen poiskytkemisestä mitään, mutta kun laitoin sen ekan kerran päälle (keittimen), niin tankin anturi hälytti niin kauan kun lisäsin vettä tankkiin (piti lisätä monta kertaa) sitten kun vettä oli tarpeeksi niin hiljeni. Se hälytti vaikka vipu oli vesijohdon puolella. Eli siellä pitää aina olla vettä ettei hälytä, ilmeisesti... Ei osannut myyjäkään siihen muuta sanoa...

Brewtuksessa anturi oli vedetty kiinni nippusiteellä, joka piti avata mikäli meinasi ruveta käyttämään konetta tankista. Duetossa vastaava viritystä ei valmiina ollut, mutta toimisi varmaan hyvin - jos ei sitä tankkia ollenkaan tarvitse. Mutta mikäli sitä käyttää varmuusvälineenä niin sittenhän on hyvä olla tuo anturikin käytössä, vaikka tankki ei varmaan koskaan tyhjäksi pääsekään.

[razzatta]

Ajattelin jakaa kanssanne ilouutisen.

Perheessämme on uusi jäsen. Tea sai isoveljekseen Alexin!        

Kaksi tuplaa valutettu ja pieni kannu maitoa vaahdotettu, eli kokemusta ei vielä liiemmin ole kertynyt. Kaikki olivat kuitenkin ihan onnistuneiksi luokiteltavia, joten learning curve näyttää matalalta ja ruusuiselta! 

Tarkempaa raporttia ja kuvagalleria seuraa varmaan ensi viikolla.

[s.m.l]

Tervehdys kaikille!

Ensimmäistä kertaa kirjottelen foorumille vaikka tätä on tullu seurattua jo muutama vuosi.

Nyt tuli itekki piiiitkän pohdinnan jälkeen tilattua Izzo Alex Duetto Silvian korvaajaksi (perheen kauniimpi puolisko teki loppupeleissä päätöksen kun jahkasin niin kauan).

[razzatta]

Onnea vaan s.m.l:llekin uuden koneen johdosta! Jokos se on saapunut?

Olen nyt lueskellut näitä vesiliitäntä-ketjuja ja pää on pyörällä.

Jos olen ymmärtänyt oikein niin:

- Dueton (tai yleensä rotaatiopumpullisen koneen) voi kytkeä suoraan pesukoneliitäntään. ei tarvita paineenalentimia tms.
- vedenpehmennin ei ole tarpeellinen (Espoossa on pehmeää vettä)
- jonkinlainen suodatin tulee tarpeeseen, jos jostain syystä putkista tulisi ruosteista vettä tms, mutta ei liene välttämätön
- jos vesihanan sulkee ja höyryboileri on päällä niin pumppu voi vaurioitua, mutta jos sulkee hanan (vaikka töihin lähtiessä) ja samalla sammuttaa höyryboilerin niin ei pitäisi olla ongelmaa

Onko jotain muuta huomioitavaa? Kyselen tietysti sitten putkimieheltä, mutta hän tuskin tuntee tarkemmin espressokoneiden sielunelämää. Joku vuotovahti voisi olla ihan järkevä investointi.

[Heca]

Moro.

Asennutin kolmisen kuukautta sitten oman keittimeni vesiliitäntään, ammattimiehen toimesta. Haikailin silloin liitäntään hanaa, jotta itsellä olisi turvallisempi olo ja vakuutussyistä. Asentaja joka on asentanut kymmenittäin ammattilaistason keittimiä sanoi, että jos se jostain pettää niin koneen päästä, ei putkiliitännästä jossa siis astianpesukonekin on. Tällaiset liitännät tehdään niin, että ne kestävät rajujakin paineenvaihteluita koeponnistuksissa. Itse en asennuttanut myöskään pehmentimiä tai suodattimia. Jos putkiliitos pettää jostain syystä, niin ei ainakaan veden paineen vaihtelusta. Toki aina kannattaa pelata varman päälle ja miettiä mahdollisia seurauksia jos jotain kaikesta huolimatta tapahtuu.

[s.m.l]

Ei oo kone vielä saapunut, tänään tai huomenna pitäisi tulla ja odottavan aika on pitkä.
Toi paineenalennin itseänikin vähän askarruttaa et kuinkakohan tarpeellinen se mahtaa olla?

[akallio]

- Dueton (tai yleensä rotaatiopumpullisen koneen) voi kytkeä suoraan pesukoneliitäntään. ei tarvita paineenalentimia tms.

Normaali rotaatiopumppu tuottaa paineen, joka on tavallaan liitännän tuottaman paineen päälle. Eli jos liitännän paine vaihtelee, niin uuttopaine vaihtelee. Tällöin paineenalennin on aika must. Duetossa on balanced bypass -pumppu, joka ei periaatteessa tarvitse tasaista tulopainetta. Toki se on ihan hyvä olla: pumpun tasauskyky on rajallinen ja konetta on turha rasittaa kovilla paineilla.

- vedenpehmennin ei ole tarpeellinen (Espoossa on pehmeää vettä)

Missen kokemukset on vähän päinvastaiset, ainakin E61-tyyppinen monimutkainen gruppo voi kalkkiutua aika helposti.

- jonkinlainen suodatin tulee tarpeeseen, jos jostain syystä putkista tulisi ruosteista vettä tms, mutta ei liene välttämätön

Jep. Riippuu ihan putkista, meillä ainakin tulee vähän ruosteista vettä aina reissujen jälkeen.

- jos vesihanan sulkee ja höyryboileri on päällä niin pumppu voi vaurioitua, mutta jos sulkee hanan (vaikka töihin lähtiessä) ja samalla sammuttaa höyryboilerin niin ei pitäisi olla ongelmaa

En ole ihan satavarma, että kytkeytyykö höyryboilerin automaattinen täyttö pois kun boilerin lämmön kytkee pois. Melkein veikkaan että ei, ainakaan uudemmassa mallissa. Täyttö voi kytkeytyä päälle tuntejakin höyrytyksen jälkeen. Kannattaa kokeilla.

Onko jotain muuta huomioitavaa? Kyselen tietysti sitten putkimieheltä, mutta hän tuskin tuntee tarkemmin espressokoneiden sielunelämää. Joku vuotovahti voisi olla ihan järkevä investointi.

Minä laittaisin keittimen hanan päähän ja varustaisin jonkinlaisella piipittävällä vuotovahdilla. Tai ainakin laittaisin sen paikkaan, josta vuoto tulee näkyviin (vrt. astianpesukoneen alla oleva allas). Eli asentaisin koneen vastaavilla turvajärjestelyillä kuin astianpesukoneen.

En ihan ymmärtänyt Hecan putkimiehen kommenttia hanasta: ihan samahan se on mistä se vuoto tulee?

[razzatta]

Normaali rotaatiopumppu tuottaa paineen, joka on tavallaan liitännän tuottaman paineen päälle. Eli jos liitännän paine vaihtelee, niin uuttopaine vaihtelee. Tällöin paineenalennin on aika must. Duetossa on balanced bypass -pumppu, joka ei periaatteessa tarvitse tasaista tulopainetta. Toki se on ihan hyvä olla: pumpun tasauskyky on rajallinen ja konetta on turha rasittaa kovilla paineilla.

Asun aika uudessa kerrostalossa enkä ole aistinvaraisesti huomannut mitään paineenvaihteluita (toisin kuin vanhassa asunnossani, jossa se meni koko ajan ihan edestakaisin). Olettaisin että laite on suunniteltu kestämään ja toimimaan normaalissa linjapaineessa.

Missen kokemukset on vähän päinvastaiset, ainakin E61-tyyppinen monimutkainen gruppo voi kalkkiutua aika helposti.

Totta. Oma edellinen E61 gruppoinen kalkkiutui, mutta 6-8 kk välein sitruunahappoa sisään oli aika pieni vaiva. Ja Duettoonhan on siis helppo tuo kalkinpoisto tehdä, kun voi vaihtaa tankkitäyttöön lennosta.

No, kysäisen putkimieheltä mitä tuollainen vedenpehmennin kustantaisi ja millainen mötikkä se olisi, mutta luulen että jätän sen laittamatta.

Jep. Riippuu ihan putkista, meillä ainakin tulee vähän ruosteista vettä aina reissujen jälkeen.

Mulla oli sama juttu edellisessä asunnossa. Nykyisessä ei ole tullut kertaakaan mitään. --> sama juttu, jos suodatin on halpa ja helppo niin ei siitä varmasti haittaa ole... muuten jätän laittamatta.

En ole ihan satavarma, että kytkeytyykö höyryboilerin automaattinen täyttö pois kun boilerin lämmön kytkee pois. Melkein veikkaan että ei, ainakaan uudemmassa mallissa. Täyttö voi kytkeytyä päälle tuntejakin höyrytyksen jälkeen. Kannattaa kokeilla.

Täytyy kokeilla. Mulla on vanhempi malli eli ei pidiä höyryboilerissa.

Minä laittaisin keittimen hanan päähän ja varustaisin jonkinlaisella piipittävällä vuotovahdilla. Tai ainakin laittaisin sen paikkaan, josta vuoto tulee näkyviin (vrt. astianpesukoneen alla oleva allas). Eli asentaisin koneen vastaavilla turvajärjestelyillä kuin astianpesukoneen.

Jep. Samaa olin ajatellut. Kysäisen vielä putkimieheltä mitä kustantaisi ja miten luotettavasti toimii ne vuotovahdit, jotka katkaisevat sitten linjan jos tulee vuoto. Sehän ei paljon auta jos se vuotovahti piipittää kotona, kun itse on reissussa. Eiköhän se hana joskus unohdu päälle väkisinkin.

[Heca]

En ihan ymmärtänyt Hecan putkimiehen kommenttia hanasta: ihan samahan se on mistä se vuoto tulee?

Periaatteessa kyllä. Jos jokin liitos pettää keittimen päässä se yleensä näkyy lammikkona keittimen alla. Jos liitos pettää kaapistossa katseilta piilossa niin vahinko voi saada aika mittavat puitteet. Tosin samahan se on mistä se vuotaa jos olet matkoilla ja vesi saa rauhassa valua. Vaan eipä nämä yleensä vuotele kuin, keittimen jonkin heikon liitoksen/tiivistyksen vuoksi, ja silloinkin kun vuotaa niin yleensä aika pieniä määriä vettä. Taitaa olla aika harvinaista, että näiden vehkeiden kanssa kunnon syöksyjä vettä tulee.

Hanalla tarkoitin erillistä sulkua kaapiston sisälle liitokseen josta letku lähtee keittimelle  , varmuustoimena kun olen pidempään poissa kotoa.

[razzatta]

Periaatteessa kyllä. Jos jokin liitos pettää keittimen päässä se yleensä näkyy lammikkona keittimen alla. Jos liitos pettää kaapistossa katseilta piilossa niin vahinko voi saada aika mittavat puitteet. Tosin samahan se on mistä se vuotaa jos olet matkoilla ja vesi saa rauhassa valua. Vaan eipä nämä yleensä vuotele kuin, keittimen jonkin heikon liitoksen/tiivistyksen vuoksi, ja silloinkin kun vuotaa niin yleensä aika pieniä määriä vettä. Taitaa olla aika harvinaista, että näiden vehkeiden kanssa kunnon syöksyjä vettä tulee.

Hanalla tarkoitin erillistä sulkua kaapiston sisälle liitokseen josta letku lähtee keittimelle  , varmuustoimena kun olen pidempään poissa kotoa.

Jep! Tuo keitin vs piilovuoto asia on selvää pässinlihaa. Näinhän se menee. Itsellä vuosi tippavuotona arviolta alle 24 tuntia tulovesiputki, joka jatkuu omalta tiskialtaalta yläkerran naapurille. Kulkee siis kaappien ja peitelistojen takana. Se tiputti sellaisen tippa/minuutti, yhteensä ehkä ihan vaan pari desiä / vuorokausi.

Pari kaappia meni uusiksi, mutta se oli halpaa touhua. Jos en olisi huomannut samantien vaan ollut vaikka parin viikon lomalla niin olisi varmaan mennyt parketit, kaapit, seinät ja rakenteet useamman kerroksen osalta...

Mutta tuota sulku/hana -asiaa en vieläkään ymmärtänyt. Eikö sinulla siis ole / eikö putkimies halunnut asentaa tuollaista sulkua/hanaa joko sinne kaapin sisään tai pöytätasolle?

Eikö sellainen pidä olla jo ihan vakuutusturvankin takia ja siksi että koneen voi tarvittaessa irroittaa ilman että käy putkipihdeillä veivaamassa kupariputken sulut kiinni?