Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Teme - Maaliskuu 04, 2007, 00:27:26 ap
-
Nyt kun tuo uutukainen kone (GS3) on saapunut ja saatu viritettyä toimintakuntoon, niin on tarkoituksena päivittää myös mylly tuossa lähitulevaisuudessa.
Kaikki vaihtoehdot on tainnut tulla kartoitettua, ja esim La Cimbali Max ja kaikki levymyllyt on suljettu jo pois listalta koska tarkoituksena on siis hankkia mylly, joka olisi parannus nykyisestä Mazzer Mini-E:stä.
Listalla onkin enää kolme vaihtoehtoa, mutta pitkän harkinnan jälkeenkään en ole osannut päättää näiden välillä. Alla olen listannut nuo kolme myllyä sekä niiden plussat ja miinukset:
Mazzer Kony
+ jauhatus
+ taattu laatu ja kestävyys
+ osien varma saatavuus jatkossakin
+ jos haluaa, niin Kony on helpompi muokata annostelijattomaksi kuin Macap tai Cimbali
- koko (myllyä pitäisi käyttää ilman papusäiliötä)
- vaatii hiukan modausta (jauhatusautomatiikka pitäisi poistaa)
- hinta
Macap MXK
+ jauhatus
+ taattu laatu ja kestävyys
+ osien varma saatavuus jatkossakin
+ mahdollisesti (ei varmasti) saatavana ilman automatiikkaa (ei välttämättä vaadi modausta)
+ kohtuuhintainen
- liian hidas
- liian hidas
- ulkonäöltään eri tyylinen kuin itse kone
Versalab M3
+ jauhatus
+ kahvin jakauma filtterissa (lähes) täydellinen suoraan jauhatuksesta
+ ei jätä kahvin jäämiä myllyn sisälle (=minimaalinen puhdistuksen tarve)
+ koko
+ ulkonäkö
- kestävyys?
- osien saatavuus?
- käytännöllisyys volyymitilanteissa, esiim vieraita kestitessä
- hinta
Eli kysynkin apuja päätöksentekoon. Ideoita? Vinkkejä? Onko jokin huomio noista myllyistä unohtunut? Onko joku mylly, jonka olen unohtanut?
T. Teme
-
Ostat Versalabin hifistelyyn ja jätät Mazerin volyymitilaisuuksiin.
Mitä osien saatavuuteen tulee, niin on melko yksinkertaisen näköinen laite, että varmaan saa teetettyä osia tarvittaessa.
-perttu
-
Kiitos Perttu,
Tuo olisikin hyvä ratkaisu, varsinkin jos tuo toinen mylly olisi annostelijalla.
Ongelmana on kuitenkin tila (siis sen puute) ja se ettei kahden myllyn ratkaisu saa kannatusta muilta taloudessa asuvilta. Tarkoituksena olisi että yksi mylly kykenisi täyttämään kaikki tarpeet.
T. Teme
-
Aika yksimielisiä ollaan tähän mennessä oltu. Kaikki 4kpl ääniä tuon Versalabin puolesta. Hmm...
Hiukan siinä vielä arveluttaa nuo raportoidut ongelmat ja tuo käytännöllisyys. Jokaista shottia varten pitää mitata pavut ennen jauhamista, laittaa mylly pyörimään ja pitää portafiltteriä tiiviisti kiinni sen tötterön alapuolella samalla kun syöttää pavut myllyyn yläpuolelta. Hmm...
Tänään sain erittäin houkuttelevan tarjouksen tuosta Macapin myllystä. Tuliterä manuaalinen, portaattomalla säädöllä ja kromisella viimeistelyllä oleva MXK olisi nyt tyrkyllä lähes sata euroa edullisempaan hintaan kuin mitä vastaava löytyy muualta euroopasta (eli melkein puoleen hintaan tuohon Versalabiin verrattuna ja kyseessä on kuitenkin kartioterät, ei hybridit). Lisäksi hintaan kuuluisi vielä tuo lyhyempi papusäiliö ja sen kiinnitykseen vaadittavat tarvikkeet. Hmm...
Vaikeaa on.
T. Teme
-
Vaikea päätös. Lohdutukseksi voin todeta, että adjektiivi "hyvä" ei riitä kuvaamaan mitää näistä myllyistä. Varmoja valintoja jokainen.
Jos jotain eroa pitää kuitenkin saada, niin ottaisin Macapin.
Hinta-suorituskyky -suhde on mielestäni paras. Versalabissa epäilyttää käytön hankaluus. Tietenkin olisi hyvä, jos osaisi sanoa muun kuin mutun varassa - kokemusta näistä mistään ei tietenkään ole kuin nettifoorumeilta.
Kony on niin paljon kalliimpi, että se häviää taiston Macapille. Jos hintaa ei huomioida, valinta saattaisi kallistua siihen, joskin Macap on kompaktimman kokoinen ja mielestäni hienomman näköinenkin. Mazzerissa on toisaalta tiettyä ylväyttä, joka voisi sopia hyvin kohtuullisen ylvään keittimen viereen :-)
-
Jaa, melkeinpä olisin veikannut että päädyt Mazzeriin, mutta...äänestin macapia. Miksikö? no koska kaikilla asiantuntevilla kahviharrastajilla on macap :lol:
Ei waan, omistan MC 4:n ja jotakuinkin tyytyväinen olen ollut, vaikkakin tuumin, että seuraava myllyni ei ole samaa merkkiä. MXK on nyt kuitenkin kokolailla eri peli kuin MC 4. Kaikki vaihtoehdot tuntuvat hyviltä, vaikka itse pudottaisin kelkasta Versalabin. Tuumailin että siitä on kuitenkin verrattain vähän kokemuksia harrastajilla. Macapia ja Mazzeria suosin, koska ovat kummatkin hyväksi havaittuja ja varaosat helposti saatavissa, ja tietysti hinta, näistä Macap edullisempi. Jos rahasta ei olisi tehnyt aikoinaan tiukkaa, olisin itse päätynyt myllyvalinnassani Mazzeriin. Laadullisesti lähellä toisiaan, esteettisesti ei. Näistä Mazzer on enemmän silmää miellyttävä, ehkä. Toisaalta Macapin pelkistetyssä muotoilussa on jotain hienoa.
No, tää meni nyt pallottelux, tulipahan äänestettyä. Paras voittakoon!
-
omistan MC 4:n ja jotakuinkin tyytyväinen olen ollut, vaikkakin tuumin, että seuraava myllyni ei ole samaa merkkiä.
Mikäs tuossa myllyssä harmittaa?
T. Teme
-
omistan MC 4:n ja jotakuinkin tyytyväinen olen ollut, vaikkakin tuumin, että seuraava myllyni ei ole samaa merkkiä.
Mikäs tuossa myllyssä harmittaa?
Tämä kiinnostaa kovasti minuakin, koska kyseinen kapistus on ollut ostoslistan kärjessä jo jonkin aikaa.
-
Välillä vähän tökkii olla käsi ojossa kahvan kanssa putken päässä odottelemassa sihdin täyttymistä. Oma Macap on siis annostelijaton malli. Haarukkaa kaipaisin lisävarusteeksi, saisi kahvan siihen mukavasti. Toisaalta luulen että osa puruista leijailisi silti nätisti kahvan ohi. Jos joku harmittaa niin yllättävän suuri purujen hajonta ja paakkuuntuminen. Paakkuuntuminen tosin tuntuu olevan kiinni kahvistakin. Toiset sekoitukset liikkuvat myllyn putkesta nätisti ilman suurta hajontaa ja paakkuuntumista. Sen olen havainnut että paakkuuntumiseen vaikuttaa macapissa myös kahvi, syy ei siis mielestäni ole yksin myllyn, onkohan se nirso?
MC 4 on siis hieman sottaava, mutta eipä minulla ole paljon kokemuksia muista myllyistä, kaikkihan sitä purua varmaan jonkinverran levittelee ohi kahvan. Ei siis mitään suurta, mutta voi jollekin olla hylkäämisen peruste. Oikeastaan ihan mahdolista, että hankin seuraavaksi annostelijallisen mallin samasta merkistä.
Ai niin , yksi asia harmitti alkuun kovasti, ei enää kun on tottunut. Jauhatuksen karkeuden vaihtuessa isommasta pienempään, esim. suodatuskarkeudesta espressokarkeuteen valintapyörä jumittaa todenteolla. Keinona tähän on pyörittää myllyä hetki tyhjänä mahd. isolla säädöllä että kaikki papujen jäämät ja kappaleet lähtevät liikkeelle ja jauhautuvat pois. Tämän jälkeen kiekkoa pienemmälle kunnes taas tuntuu jumittavan, taas hetki myllyn tyhjäkäyttöä. Tällä tavalla pari kolme kertaa niin aletaan olla lähellä haluttua karkeutta. Alkuun harmitti niin että meinasin laittaa samantien myllyn myyntiin. Mutta kun tulin tutuksi myllyn kanssa niin unohtui koko asia.
-
Kiitos selvennyksestä Heca,
Tuo hankala käytettävyys, paakkuuntuminen ja sottaisuus eivät ole yllätyksiä tuon annostelijattoman Macapin kanssa (kirjoittelinkin siitä blogillani jo jonkin aikaa sitten), koska se on suunniteltu pussiin jauhamista varten (ei portafiltteriin). Nuo ongelmat eivät kuitenkaan siis päde annostelijalliseen versioon ja jauhatuksessahan ei ole mitään vikaa...
Tietääkseni myös Macapin jauhatuskarkeutta tulisi säättää vain myllyn pyöriessä. Oletko kokeillut tuota?
T. Teme
-
Tietääkseni myös Macapin jauhatuskarkeutta tulisi säättää vain myllyn pyöriessä. Oletko kokeillut tuota?
T. Teme[/quote]
No johan pomppas, kiitos neuvosta. Kappas kun en ole moista hokannut. Olin niin tarkkaan tutkivinani kaiken kun myllyä olin hankkimassa. Säädetäänkös Mazzeria samalla tavalla?
Pussiin jauhamisessa mylly tosiaan loistaa, kätevä myös suodatinpussin tai vastaavan kanssa. Pussin saa klipsillä kivasti putkeen kiinni. Harmi eteivät ole Macapilta tehneet versiota joka soveltuisi suoraan kahvaan jauhamiseen. Kyllähän tämäkin toimii hyvin, mutta paremminkin voisi. Jauhatuksessa ei tosiaan ole vikaa lukuunottamatta ajoittaista paakkuuntumista. Jauhatusjälki on muuten moitteeton.
Jos jossain vaiheessa investoisi uuteen annostelijalla varustettuun MC 4:een, ja jättäisi annostelijattoman rinnalle, muita kuin espressojauhatuksia varten. Voisi muuten olla kiva näky, musta ja krominen mylly vierekkäin ja ECM Giotto vieressä kruunamassa kaiken...
Se vielä täytyy mainita että suht järeäksi myllyksi vie vähän tilaa ja mahtuu lähes kaikkien kaapistojen alle.
Kesää ja Giottoa odotellessa aika kuluu haaveillessa...
-
Säädetäänkös Mazzeria samalla tavalla?
Jep. Olen sekä Mazzeria, että aikaisempaa Rockya säätänyt vain kun mylly pyörii. Näin säätäisin kaikkia muitakin ellei toisin neuvota. Myllyn pyöriessähän sen sisällä olevat kahvipavut eivät estä säätöjen tekemistä (mylly siis jauhaa ne).
Jos jossain vaiheessa investoisi uuteen annostelijalla varustettuun MC 4:een, ja jättäisi annostelijattoman rinnalle, muita kuin espressojauhatuksia varten. Voisi muuten olla kiva näky, musta ja krominen mylly vierekkäin ja ECM Giotto vieressä kruunamassa kaiken
Olisihan tuo aika komea näky :wink:
T. Teme
-
Versalab otti alussa selvän eron, mutta Macap kirii äänissä. Kony on vielä nollilla.
Mitäs mieltä myllyn ostaja on itse? Kääntyykö kisa Macapin eduksi?
-
Kyllä tuo päätös tuntuisi kallistuvan Macapin puoleen. Hinta ja luotettavuus ovat viemässä voiton. Odotan vahvistusta toimitusajasta.
Versalab on kyllä hieno peli, mutta epäkäytännöllisyys sekä nuo ongelmat ja arvostettujen kahvigurujen kokemukset tuovat esiin liian suuria kysymysmerkkejä.
Mazzer on vaan yksinkertaisesti liian iso 45 cm ilman papusäiliötä (Macap on "vain" 35 cm).
T. Teme
-
Säädetäänkös Mazzeria samalla tavalla?
Jep. Olen sekä Mazzeria, että aikaisempaa Rockya säätänyt vain kun mylly pyörii. Näin säätäisin kaikkia muitakin ellei toisin neuvota. Myllyn pyöriessähän sen sisällä olevat kahvipavut eivät estä säätöjen tekemistä (mylly siis jauhaa ne).
T. Teme
Eli karkeuden säätö myllyn pyöriessä on itsestäänselvyys. Minä kun olen aina hakenut säädöt kohdalleen ennen käynnistystä. No, eipä siitä kait haittaakaan ole ollut, paitsi tuo edellä mainitsemani jumittaminen. Ei jumita enää :oops:
-
Ei jumita enää
Hyvä näin :D
Yksi vaihtoehto, jonka jo ehdin aikaisemmin sulkea pois on Mahlkoenig K-30 Vario. Suljin sen pois levymallisten jauhimien (kartioiden sijasta), raportoitujen lämpenemisongelmien ja itsekin koetun paakkuuntumisen takia. Tuo lämpeneminen ei kuitenkaan kotikäytössä ole sen isompi ongelma kuin esim Mazzer Mini-E:ssä eikä paakkuuntuminenkaan ole kovin paljon tuota Mazzeria pahempi. Mahlkoenig on kuitenkin todella nopea, helppo puhdistaa ja erittäin hiljainen.
Testailin kyseistä myllyä pikaisesti taas eilen ja koen sen olevan parannus Mini-E:hen verrattuna. Olisiko se yhtä iso parannus kuin kartioteräiset myllyt? Ehkä ei, mutta tuota en osaa sanoa varmasti kun kokemusta noista kartioteräisistä ei ole. Helppokäyttöisempi, siistimpi ja nopeampi se kuitenkin olisi kun mikään noista muista vaihtoehdoista.
Ah tätä valinnan vaikeutta...
T. Teme
-
Ootkos Teme törmännyt Eurekan mallistoon?
Eurekalla on ainakin yksi malli, olikohan Eureka MDM, jossa kartioterät. Hinnoista en tiedä mitään, mutta laatu on hyvä. Mokkamestarien Mika joskus esitteli kyseisiä myllyjä. Eurekan paremmissa malleissa koko voi kyllä nousta esteeksi, myllyt ovat aika kookkaita mutta sitäkin komeampia.
Mahlkoenigin myllyjä katselin viime yönä yövuorossa surffaillessa, Varioon en törmännyt, mutta olikohan se K-30 joka oli kokolailla komean näköinen peli, (lieneekö sama?).
-
Ootkos Teme törmännyt Eurekan mallistoon?
Eurekalla on ainakin yksi malli, olikohan Eureka MDM, jossa kartioterät. Hinnoista en tiedä mitään, mutta laatu on hyvä. Mokkamestarien Mika joskus esitteli kyseisiä myllyjä. Eurekan paremmissa malleissa koko voi kyllä nousta esteeksi, myllyt ovat aika kookkaita mutta sitäkin komeampia.
Jep. Nyt kun mainitset, niin olen itse asiassa kokeillutkin tuota Eurekan kartioteräistä myllyä. La Marzocco myy omalla merkillään tuota kyseistä myllyä hiukan erilaisella ulkonäöllä. Käydessäni La Marzoccon tehtaalla saimme pikaisesti kokeilla heidän henkilökunnan baarissa olevaa FB80-konetta ja tuota myllyä. Positiivinen kuva siitä jäi, mutta turhan kookas se oli/on...
Mahlkoenigin myllyjä katselin viime yönä yövuorossa surffaillessa, Varioon en törmännyt, mutta olikohan se K-30 joka oli kokolailla komean näköinen peli, (lieneekö sama?).
Tuo K-30 Vario on portaattomalla säädöllä varustettu versio K-30 ES -myllystä. Noissa molemmissa on Mini-E:n tyylinen ajastin, jolla voi ohjelmoida annoskoon. Kolmantena mallivaihtoehtona on K-30 Competition, jossa on myös tuo portaaton säätö, mutta ei ajastinta.
Juttelin eilen Klaus Thomsenin kanssa myllyistä ja hän oli kuitenkin sitä mieltä että Mahlkoenig on jauhatukseltaan itse asiassa huonompi kuin levyteräinen Mazzer Major ja veikkasi ettei tuo K-30 olisi jauhatuksen suhteen parannus nykyiseen Mini-E:hen (vaikka siinä muita etuja olisikin).
Kokeilin eilen myös ensimmäistä kertaa annostelijallista Macap M4 -myllyä (tuota annostelijatonta MC4 -mallia olen siis kokeillut pari kertaa aikaisemminkin). Pakko sanoa, että olin aika vaikuttunut tuon Macapin annostelijan toiminnasta verrattuna Mazzeriin. Omistin aikaisemmin annostelijallisen Mazzer Minin, ja muistan sen varsin hyvin, mutta Macapissa on huomattavan paljon parempi tuntuma ja annostelija on myös siistimpi kuin Mazzerin vastaava.
Eli kyllä tämä nyt tuon Macapin kartioteräisen MXK:n kannalle edelleen kallistuu. Vieläkään en kuitenkaan ole saanut mitään virallista vahvistusta mahdollisesta toimitusajasta...
T. Teme
-
Ok. Nyt on sitten päätös tehty. Hiukan tämä lopputulos yllätti itsenikin. Eli tuli sitten loppujen lopuksi tilattua kaksi myllyä (taitaa tulla hiukan sanomista paremmalta puoliskolta kun myllyt saapuvat). Ja myllyt ovat:
Casadio Instantaneo on kuin ruma ankanpoikanen. Ei siis todellakaan ulkonäöllä pilattu ja aika tuntematonkin mylly, mutta se on kuitenkin saanut lähes poikkeuksetta positiivista palautetta. Ominaisuudet ovat myös aika vakuuttavan oloiset ja hintakin on kohtuullinen (500 euroa + alv + postitus).
Compak K10 on myös melko tuntematon, mutta on vakiomylly tämän vuoden barista MM -kisoissa (WBC). Myös pari aikaisempaa mestaria pitää kyseisestä myllystä todella paljon. Itse päädyin juuri tuohon WBC -malliin, jossa kierrosnopeus vieläkin alhaisempi (300 vs 400 kierrosta minuutissa) ja pari turhaa ominaisuutta on poistettu. K10 on tästäkin huolimatta todella nopea (alle 7s 18g tuplaan) verrattuna esim Macap MXK (noin 18s per 18g) tai Mazzer Kony (noin 15s per 18g). Etuna Mazzer Konyyn verrattuna myös se, että myllyn runko on hiukan matalampi, eli papusäiliötä choppaamalla sen pitäisi täpärästi mahtua keittiökaappien allekin. Hinta on samaa luokkaa kuin Macap MXK:lla (850 euroa) ja parisataa huokeampi kuin Mazzer Kony:lla (1075 euroa).
Eli nuo kaksi myllyä yhdessä kustantavat saman verran kuin tuo Versalab olisi yksinään maksanut.
Nyt pitää vaan jaksaa odotella että paketti saapuu...
T. Teme
-
Kiinnostavaa! Millaisiin rooleihin / mitä tarpeita täyttämään valitsit nuo kaksi myllyä?
-
Itse asiassa en vaan osannut tehdä lopullista päätöstä ja näin voin rauhassa kokeilla molempia rinta-rinnan ja katsoa kummasta pidän enemmän. Tuo Compak on jo ainakin hyväksi todettu, eli varsin hyvä referenssi ainakin jauhatuksen laadun suhteen.
Jos pidän molemmista myllyistä, niin molemmat jäävät. Casadio olisi näin ensi-arviolta se, joka olisi päivittäisessä käytössä jos se on maineensa veroinen. Compak olisi nostettaisiin sitten pöydälle kun vieraita tulee isompi porukka ja sitä voisi raahata mukaan jameihin jne. Näin ainakin itselleni uskottelen :shock:
Aika varmaankin näyttää miten miehen käy :wink:
T. Teme
-
No aika alkaa tosiaan näyttämään miten käy :)
Casadion ja Compakin välillä valinta päätyi Compakin myllyyn. Sen tuottamien shottien maku on parempi ja Casadion ulkonäkö ja materiaalien laatu oli anteeksiantamattoman huono. Casadio onkin jo myyty pois.
Compakin kanssa on nyt siis jo eletty jonkin aikaa, mutta siihenkään en ole täysin tyytyväinen. Eniten kotikäytössä harmittaa tuo annostelija ja myllyn sisään jäävän kahvin määrä. Jokaisessa sessiossa menee hukkaan noin tuplashotin verran kahvia ja tarkka, toistettava annostelu on melko hankalaa jos jauhaa jokaista shottia varten erikseen (kuten kotikäytössä yleensä tekee).
Ajastin on Compakin kanssa suuri apu joskin myllyn nopeus ja jauhatuskammion suuruus rajoittaa tuota jonkin verran. Papujen määränhän voi etukäteen mitata jos haluaa ja näin vähentää hukan määrää, mutta tästä huolimatta huomaan päivittäin kaipaavani annostelijatonta, vaivattomampaa myllyä, pienempää hukatun kahvin määrää sekä vieläkin tarkempaa annostelutarkkuutta.
Teinkin päätöksen ja tilasin (taas) uuden myllyn. Runsaan kuukauden kuluttua saapuu kustomoitu Mahlkönig K30 Vario. Tavoitteena ei siis ole enää kahvin laadun parantaminen vaan helppokäyttöisyys...
T. Teme
-
Mites pohdintoihisi istuu nykyinen Versalab M3 varustettuna kahvatuella ja papusäiliöllä?
http://www.versalab.com/server/coffee/grindernew.html
En ole kovinkaan paljon seurannut kyseisen myllyn kehitystä (koska se oli minusta ihan ihmeellinen viritys kun siihen ensimmäistä kertaa tutustuin), mutta tuo alkaa jo näyttää varsin käytännölliseltä. Dollarin nykykurssi vielä siistii hintaakin jonkun verran.
-
Sivukommenttina
http://www.home-barista.com/forums/delivery-time-for-versalab-m3-grinder-t6345-60.html#p79985
Ongelmia toimitusaikojen kanssa: "I placed my order on 12/14/07 and received it on 04/14/08" (4kk),
"ordered mine around March and got it about August."
Lisäksi pari muuta, jotka ovat tilanneet joulukuussa eikä ole vielä mainintaa, että olisivat saanneet (kommentit kuun alusta). Kieltämättä itse mylly näyttää teknisiltä ominaisuuksiltaan juuri semmoiselta mitä olen itsekin miettinyt: "Mikseivät purut voisi tippua suoraan terien alapuolelle ja sieltä ulos ilman mitään sivuttaisputkea?"
-
Jep, tämä oli lähinnä teoreettinen spekulaatio, joten toimitusajoilla ei ole niin väliä.
Jonkun tiedon mukaan toimitusaikoihinkin olisi ehkä tulossa parannusta kun tuotanto on nyt saatu vauhtiin:
http://www.phpbber.com/phpbb/viewtopic.php?t=828&mforum=coffetimeboard
-
Mites pohdintoihisi istuu nykyinen Versalab M3 varustettuna kahvatuella ja papusäiliöllä?
Kyllähän se edelleen mielessä on. Itse asiassa kyselin Versalabilta aikovatko olla paikalla Kööpenhaminassa Wonderful Coffee / WBC tapahtumassa. Vastaus oli valitettavasti kielteinen. Jos olisivat saapuneet paikalle, niin olisin todennäköisesti pyytänyt heitä tuomaan mukanaan yhden ylimääräisen myllyn minua varten (ja kysellyt muilta eurooppalaisilta harrastajilta kiinnostusta). Näin olisi säästänyt varmaankin aika paljon tuosta 300 taalan rahdista. M3 olisi tullut "kakkosmyllyksi" ja K30 olisi jatkanut "päämyllynä" käytännöllisyytensä ansiosta. Taalan kurssi on tosiaan tällä hetkellä aika houkutteleva, mutta rahti lisää hintaa melko kohtuuttomasti - kimppatilauksellahan tuon yksikköhinnan toki saisi paremmaksi...
Itse en pidä lainkaan tuosta papusäiliöstä. Se on omiin silmiini uskomattoman ruma lisäke muuten erittäin kauniiseen myllyyn. Kahvatuki lisää kyllä käytännöllisyyttä jonkin verran, mutta onhan tuo vieläkin hidas (ei tosin paljoa haittaa yhtä tai kahta shottia valmistaessa).
T. Teme