Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[Centar]

Terve,

Hakusessa on työporukalle kaikkia palveleva automaattilaite, josta saa siis "normaalia" kahvia sekä espressoa ja maitokahveja.
Toimiston puolella väkeä on tusinan verran ja vuorotöissä puolen tusinaa, firma pyörii myös iltaisin ja viikonloppuisin. Kahvia kuluisi varmaankin 20 - 50 kuppia päivässä.

Kriteerit:
- Ei pakollista päivittäistä puhdistusta ("manuaalinen" maitopuoli?) koska voi käydä niin, että esim. viikonlopun vuorotyöporukka "unohtaa" puhdistaa automaatin.
- Kestää käytössämme. Kotikäyttöön tarkoitettu automaatti ei varmaankaan sovellu? Vähän lueskelin täältä, ja kuulostavat aika vikaherkiltä kapistuksilta.
- Edullinen. Valitettavasti työnantaja ei tue hankintaa.

Meillä on ollut esillä muutama vaihtoehto:
- Jura XF50 uutena, 1000 - 1300 euroa http://www.crema.fi/fi/products/jura/impressa-xf50.html
- Sama ulkomailta, 850 - 1000 euroa, varmaankin pienellä riskillä takuu / huoltoasioiden suhteen

- Käytetty automaatti joko suomesta tai ulkomailta. n. 500 euroa.
Esim Jura X70: http://www.ebay.com/itm/271339809969?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
Esim 2 Jura X95: http://www.ebay.com/itm/281221046471?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
Myyjä kertoo vaihtaneensa kuluvat osat, puhdistaneensa koneen ja kunnostaneensa uuttoyksikön ja myllyn ja mainostaa 12 kk takuuta. Tämä on toki myyjän puhetta.

Karu fakta on kuitenkin se, että jos 500 euron automaatti toimisi käytössämme edes vajaan vuoden, se voisi olla meille jo parempi ostos, kuin yli tonnin uusi ja vähän parempi laite. Pikainen gallup on osoittanut, että kaikki haluaisivat laitteen, mutta harva on halukas siitä maksamaan kollektiivisesti toista tonnia!
Tämä toisi myös mahdollisuuden kerätä pikkuhiljaa kahvikerhon kautta alkupääomaa uuteen laitteeseen. Tässä on pari innokkaampaa kaveria, joiden kanssa varmasti saataisiin tuollainen viiden huntin kone hommattua.

Kysymykset:
- Löytyisikö neuvoja, kokemuksia tai varoituksen sanoja tällaisesta aiheesta?
- Uskaltaako luottaa siihen, että Saksan kalkkivedellä pyörinyt automaattikone tuottaa edelleen kahvia, joka päihittää toista tuntia vanhan Moccamasterilla valmistetun Juhlamokan?
- Onko järkevämpää ostaa tuollainen toimistokäyttöön tarkoitettu käytetty automaatti, vai kotikäyttöön tarkoitettu uusi automaatti - samassa hintaluokassa liikutaan? (n. 400 - 600 e)
- Millaisia papuja tuollaiseen laitteeseen voisi työntää, kun osa porukasta on mieltynyt Moccamasterin tarjoamaan Juhlamokkaan ja osa pitää espressosta? Kaikkia pitäisi miellyttää ja kahden säiliön koneet ovat käytettynäkin liian kalliita (pitkälti toista tuhatta).

Huom: merkillä ei ole meille väliä, Juran koneita olen katsellut, koska niitä nyt hakutuloksiin ensimmäisenä löytyi, lisäksi eräs työkaveri kehui koti-juransa valmistavan oikein hyvää kahvia.

[cartman]

Tässä vanha "kikka", jonka neuvoin yhdelle baarin pitäjälle, kun huokaili Primulatorilta hankittavan ammattikäyttöön tarkoitetun automaatin tähtitieteellisiä kustannuksia (siis hänen pienen baarinsa kannalta katsottuna tähtitieteellisiä):

Mene Prismaan, osta kaksi kappaletta Krupsin täysautomaatteja (tarjous: 299 euroa/kpl). Vie koneet töihin, lataa toiseen tummempaa papua (espresso) ja toiseen jotain helpompaa papua "tavallista" kahvia varten.

Koneilla on muistaakseni (tarkista!) kahden vuoden takuu. Sitten jos/kun toinen hajoaa, niin toista voi käyttää huollon aikana sekä lyhyisiin että pitkiin kahveihin. On siis "redundanssia", kun on kahdennettu järjestelmä... Heh.

Ei tarjoa huippuelämyksiä, eikä pärjää parin tonnin ammattilaisvehkeille, mutta toimii - ja tosiaankin kahden vuoden takuu.

Tuota "juhlamokkaa" on vaikea imitoida millään koneella. Valmistus edellyttäisi kahvinpurujen pitkäaikaista liottamista, jotta hapokkuus irtoaisi pavuista. Akallio sanoi joskus muinoin, että automaatilla tehty "pitkä" kahvi muistuttaa metallisuodattimella tehtyä suodatinkahvia. Hän oli mitä ilmeisemmin varsin oikeassa. Meillä duunissa minä juon Krupsilla tehtyjä espressoja, muut juovat "tavallista" kahvia - ja aivan samoista pavuista tehtyä! Papuna pitää silloin olla jokin sopiva kompromissi, esim. Lavazzan Cafe Crema e Aroma. "Tavallisen" kahvin juojilta menee yleensä pari-kolme päivää, että tottuvat täysautomaatin tekemään "tavalliseen" kahviin.

[OskuK]

Tai yksi halpa täysautomaatti ja yksi peruskeitin. Jaksaa porukka laittaa kahvia kotonakin, onko töissä pakko saada nappia painamalla? Varsinkin jos kaikilla on sitten ikävä Juhlamokkaa?

[cartman]

Karu fakta on kuitenkin se, että jos 500 euron automaatti toimisi käytössämme edes vajaan vuoden, se voisi olla meille jo parempi ostos, kuin yli tonnin uusi ja vähän parempi laite. Pikainen gallup on osoittanut, että kaikki haluaisivat laitteen, mutta harva on halukas siitä maksamaan kollektiivisesti toista tonnia!

Täytyy myös muistaa noiden kotikäyttöön tarkoitettujen laitteiden takuuehdot. Muistaakseni Krupsin ehdoissa määriteltiin "kotikäytöksi" 3.000 (kolme tuhatta) kuppia per vuosi. Konehan pitää tunnollisesti kirjaa noista kupposista. Jos kiikuttaa puolen vuoden käytön jälkeen takuuhuoltoon koneen, jossa on mittarissa 10.000 kuppia, niin taitaa huolto mennä omaan piikkiin...

Mutta toi Prisman 299 euroa on niin älytön hinta, että niitä voi ostaa vaikka kaksi. Kyllä niistä jompi kumpi on hengissä vielä sen vuoden jälkeenkin. Työpaikkamme konetta on huollettu ja korjattu ihan rahalla. Huoltoliikkeen hintoja on pidetty järkevinä ja työn jälkeä hyvänä.

Muistakaa myös, että jokainen "pieni" täysautomaatti vaatii jatkuvaa hoitamista: vesisäiliön täyttämistä ja purusäiliön tyhjentämistä. Kun kone haluaa ajaa puhdistusohjelman, niin se on silloin tehtävä, kahvia ei juoda seuraavan 25 minuuttiin. Jonkun on nämäkin hommat osattava ja hoidettava - eikä konetta saa särkeä.

Ostakaa vaikka ensin yksi kone ja kokeilkaa, miltä kahvi maistuu. Hakekaa pussi Lavazzan Cafe Crema e Aromaa tai sitä Lidlin "kullanväristä" Classicia ja keitelkää espressoja ja "tavallisia" kahveja. Sitten tiedätte.

Jos haluatte koneen, joka tekee automaattisesti maitokahveja, niin hintaa tulee lisää. Samoin koneen ja maitosäiliön puhdistaminen muuttuu huomattavasti vakavammaksi puuhaksi. Äkkiähän ne maidonjämät happanevat tai vähintäänkin tukkivat suuttimet ilman päivittäistä huolellista puhdistamista. Tehkää, kuten suurin osa maailman Cafe au Laitin, Cafe con Lechen, Galaon, jne. juojista. Lämmittäkää maito erikseen vaikka mikrossa, samalla lämpiää kuppikin. Sitten vahva espresso päälle ja hyvää tulee.

[OskuK]

Loppukanoottina voisi siis ehkä todeta, että ajatus automaatista helppona laitteena, joka hoitaa itse itsensä ei pidä paikkaansa, vastuulliset kahvikonevastaavat pitää joka tapauksessa olla, tehdään kahvit sitten millä metodilla tahansa. Tuo ajatus, että kahvitauko voisi mennä koneen itsepuhdistusta katsoen, voisi hyydyttää oman innon hankkia moinen työpaikalle...

[Centar]

Täytyy myös muistaa noiden kotikäyttöön tarkoitettujen laitteiden takuuehdot. Muistaakseni Krupsin ehdoissa määriteltiin "kotikäytöksi" 3.000 (kolme tuhatta) kuppia per vuosi. Konehan pitää tunnollisesti kirjaa noista kupposista. Jos kiikuttaa puolen vuoden käytön jälkeen takuuhuoltoon koneen, jossa on mittarissa 10.000 kuppia, niin taitaa huolto mennä omaan piikkiin...

Mutta toi Prisman 299 euroa on niin älytön hinta, että niitä voi ostaa vaikka kaksi. Kyllä niistä jompi kumpi on hengissä vielä sen vuoden jälkeenkin. Työpaikkamme konetta on huollettu ja korjattu ihan rahalla. Huoltoliikkeen hintoja on pidetty järkevinä ja työn jälkeä hyvänä.

Muistakaa myös, että jokainen "pieni" täysautomaatti vaatii jatkuvaa hoitamista: vesisäiliön täyttämistä ja purusäiliön tyhjentämistä. Kun kone haluaa ajaa puhdistusohjelman, niin se on silloin tehtävä, kahvia ei juoda seuraavan 25 minuuttiin. Jonkun on nämäkin hommat osattava ja hoidettava - eikä konetta saa särkeä.

Ostakaa vaikka ensin yksi kone ja kokeilkaa, miltä kahvi maistuu. Hakekaa pussi Lavazzan Cafe Crema e Aromaa tai sitä Lidlin "kullanväristä" Classicia ja keitelkää espressoja ja "tavallisia" kahveja. Sitten tiedätte.

Jos haluatte koneen, joka tekee automaattisesti maitokahveja, niin hintaa tulee lisää. Samoin koneen ja maitosäiliön puhdistaminen muuttuu huomattavasti vakavammaksi puuhaksi. Äkkiähän ne maidonjämät happanevat tai vähintäänkin tukkivat suuttimet ilman päivittäistä huolellista puhdistamista. Tehkää, kuten suurin osa maailman Cafe au Laitin, Cafe con Lechen, Galaon, jne. juojista. Lämmittäkää maito erikseen vaikka mikrossa, samalla lämpiää kuppikin. Sitten vahva espresso päälle ja hyvää tulee.

Kiitos jo tässä vaiheessa hyvistä ajatuksista. Nyt tuntuisi järkevimmältä vaihtoehdolta hommata kokeilukäyttöön aluksi yksi edullinen kuluttajapuolen laite: joko tämä Krups uutena 299e (kiitos vihjeestä!), tai käytetty laite. Samalla selviäisi, paljonko laitteelle on todellista kysyntää, moniko haluaa maitojaan vaahdotella, hoituvatko huoltotoimet, jne.

Ymmärrän, että käytössämme takuuehdot saattavat ylittyä, joten saattaisimme joutua maksamaan huollon itse jo muutaman kuukauden käytön jälkeen, mikäli huoltoliike haluaa tulkita takuuehtoja tiukasti. Tämä puoltaisi vähän käytettyä laitetta: jos ei nyt ihan huono säkä käy, käytetylläkin vehkeellä ehtinee konseptin toimivuus selvitä, ennen kuin kone hajoaa (todennäköisyys, että hajoaa alle parin kuukauden sisään on kuitenkin melko pieni).

Tässä ei haetakaan kahvinkeiton vaivan helpotusta, vaan parempaa kahvia jota kuitenkin kaikki osaisivat valmistaa (kuppi alle -> paina nappia). Vaivaltaan tämä vertautunee normaaliin kahvinkeittoon: purusäiliön ja tippa-astian tyhjennys lienee yhtä vaivalloista, kuin perinteisen pannun tiskaaminen ja uuden pannullisen keittäminen. Kunhan nämä asiat hoituvat keneltä tahansa, taitaa worst case scenario olla, että puhdistusohjelma ajetaan vasta seuraavana arkipäivänä siitä lukien, kun kone ilmoittaa sen olevan tarpeellista.

Krupseista löytyykin hyvin tarinaa täältä: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.270

Kiitos myös noista papuehdotuksista. Laitan ne korvan taakse, luultavasti ensimmäiseksi myllyyn joutuu tuota Lidl:n papua.