Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Isomac Zaffiro lämpöongelmat  (Luettu 26779 kertaa)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #45 : Marraskuu 04, 2010, 21:33:43 ip »

Hetkonen, katsoppa että tällainen osa ei ole kärähtänyt:

http://espressocare.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=011&PROD=1196018975&PNAME=Isomac+Thermofuse

Jos sinulla oli ongelmia ylikuumenemisen kanssa, niin tuo on voinut kärähtää. Useissa koneissa tuo on siis "resetoitavaa" mallia, eli semmoisella alaspainettavalla napilla varustettu, mutta isomaceissa käyttävät noita kertakäyttöisiä.
Kirjattu

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2087
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #46 : Marraskuu 05, 2010, 09:09:25 ap »

Hetkonen, katsoppa että tällainen osa ei ole kärähtänyt:

http://espressocare.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=011&PROD=1196018975&PNAME=Isomac+Thermofuse

Jos sinulla oli ongelmia ylikuumenemisen kanssa, niin tuo on voinut kärähtää. Useissa koneissa tuo on siis "resetoitavaa" mallia, eli semmoisella alaspainettavalla napilla varustettu, mutta isomaceissa käyttävät noita kertakäyttöisiä.

Kaikesta etsiskelystä huolimatta eipä ole tuollaista osaa tullut vastaan viikon aikana. Enpä kyllä sitä räjäytyskuvistakaan ole havainnut.
Oheisesta linkistä löytyy pdf Vibiemmen räjäytyskuva ja kytkentäkaavio, nopeasti katsottuna tekniikka on aivan samaa kuin Zaffirossani www.risteriet.dk/catalog/pub/bfc%20perfetta.pdf

Boilerin päällähän on tuo pyöreä termostaatti/solenoidi/kytkin mikä lie, johon tulee kaksi johtoa kiinni. Kenties tämäkin osa on voinut pettää? Isomacin sivuilta löytyi myös Zaffiron varaosaluettelo, jonka perusteella ainakin jostain pitäisi pystyä tilaamaan varaosia (yksi saksalainen putiikki löytyi jo, katsotaan vastaavatko mitään).
Toki parempi termostaatti (Chriscoffee Imit) olisi paikallaan, mutta pakko tyytyä tuohon tehdasmalliin jos ei muutakaan löydy. Tosiaan nuo jenkkimallit eivät sovi eri jännitteen ja hertsiluvun takia.
Korjaus vielä tuohon Imitin termostaattiin, löytyi kuva jossa CE-merkit ja jännite 250 V
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 05, 2010, 09:26:49 ap kirjoittanut migu2 »
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2087
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #47 : Marraskuu 05, 2010, 09:43:54 ap »

Hetkonen, katsoppa että tällainen osa ei ole kärähtänyt:

http://espressocare.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=011&PROD=1196018975&PNAME=Isomac+Thermofuse

Jos sinulla oli ongelmia ylikuumenemisen kanssa, niin tuo on voinut kärähtää. Useissa koneissa tuo on siis "resetoitavaa" mallia, eli semmoisella alaspainettavalla napilla varustettu, mutta isomaceissa käyttävät noita kertakäyttöisiä.

Ellei sitten kyseessä ole tämä sama tuote http://www.chriscoffee.com/products/home/isomacparts/thermalfuse

Tuo taitaa kulkea boilerin päällä punaisen suojakuoren sisällä.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #48 : Marraskuu 05, 2010, 20:00:23 ip »

Tuo taitaa kulkea boilerin päällä punaisen suojakuoren sisällä.

Näkemässäni Isomacin Teassa se oli muistaakseni juuri tuolla tavalla "kätketty". Muistaakseni jonkinlainen ruuvisysteemi linttasi sen boileriin pintaan kiinni.

Cafetoriahan on aikoinaan myynyt yksiboilerista vibiemmeä. Kannattaa esim. heiltä kysäistä millainen termostaatti siinä on. Jos ei löydy hyllystä niin saanevat tilattua jahka tovin malttaa odottaa.
Kirjattu

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2087
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #49 : Marraskuu 05, 2010, 21:11:15 ip »

Näkemässäni Isomacin Teassa se oli muistaakseni juuri tuolla tavalla "kätketty". Muistaakseni jonkinlainen ruuvisysteemi linttasi sen boileriin pintaan kiinni.
Cafetoriahan on aikoinaan myynyt yksiboilerista vibiemmeä. Kannattaa esim. heiltä kysäistä millainen termostaatti siinä on. Jos ei löydy hyllystä niin saanevat tilattua jahka tovin malttaa odottaa.

Eipä tuossa oikein muuta paikkaa enää ole kuin sen punaisen suojamuovikuoren alla, on hieman työläs irroittaa, joten en vielä sitä tässä vaiheessa ota irti. Ihme sinänsä, Isomac ei tarjoa tuota varaosana ollenkaan räjäytyskuvassaan (eli jos tämä osa on nyt sitten myös kaput, niin ei hajuakaan mistä sen löytää, ellei Chriscoffee nyt sitten vastaile). Alkuperäisen termostaatin ja sitten boilerin päällä olevan termostaatin/sulakkeen saisin Saksasta noin 60 eurolla, täytynee varmaan tyytyä niihin. Ja ehkä sitten ajan kanssa yrittää metsästää tuota Imitin termostaattia. Termostaatin kuparilankahan menee mutterin läpi boilerin sisään. Ilmeisesti tuo mutteri täytyy irroittaa, jotta langan saa kokonaan boilerin sisältä ulos (siinä kun ilmeisesti on päässä se sondi-mötti)?

Vibiemmen vastaavassa mallissa on sama termostaatti kuin Zaffirossa. Kyselin jo tuossa aikaisemmin osia myös Cafetoriasta, mutta eivät ole vaivautuneet vastaamaan, kuten ei moni muukaan firma.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2578
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #50 : Marraskuu 05, 2010, 21:43:42 ip »

Tuo on ihan normi sähkökomponentti. Kysyt jostaisin radiohuollosta tms. Noita on esim. Autojen  sisälämppäreissä. Joissa sitä ei kyllä saa itse vaihtaa...
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2087
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #51 : Marraskuu 13, 2010, 18:06:28 ip »

Ja Zaffiro elää taas!

Lopulta Saksasta löytyi tarvittavat osat, eli termostaatti ja varmuuden vuoksi boilerin päällä oleva termostaatti menivät vaihtoon ja kone lähti samantien käyntiin. Nyt olen yrittänyt haarukoida lämpöjä kohdilleen ja mieleen on juolahtanut hankkia grupon varteen se Ericin lämpömittari. Toisaalta pidattu tuplaboilerikone on myös pyörinyt mielessä pidemmän aikaa...

Gruppo tuli lopulta putsattua joka puolelta ja Molykote-voitelukin on hoidettu. Loppujen lopuksi simppeleitä operaatioita ja hammasta ei alkanut kiristää missään vaiheessa.

Osien metsästäminen oli hieman tuskaista ja monen firman palveluhalukkuuden puute oli kyllä pettymys ja kotimaan osalta pari nimekästä firmaa eivät suostuneet auttamaan, koska koneen merkki ei kuulu edustukseen (vaikka samoja komponenttejahan noissa kuitenkin on).
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #52 : Marraskuu 14, 2010, 10:48:37 ap »

Ja Zaffiro elää taas!

Hienoa että ongelma ratkesi!

Nyt olen yrittänyt haarukoida lämpöjä kohdilleen ja mieleen on juolahtanut hankkia grupon varteen se Ericin lämpömittari. Toisaalta pidattu tuplaboilerikone on myös pyörinyt mielessä pidemmän aikaa...

Tuolla mittarilla se tosiaan hoituisi. Ja mikäli konetta edelleen myydessäsi ei uusi ostaja ko. mittaria tarvitse (=ei halua siitä maksaa), niin senhän saa siirrettyä uuteen koneeseen (mikäli E61 linjalla haluaa jatkaa) - myös jälleenmyyntiarvo (erikseen myytynä) on tod. näk. melko hyvä.

kotimaan osalta pari nimekästä firmaa eivät suostuneet auttamaan, koska koneen merkki ei kuulu edustukseen (vaikka samoja komponenttejahan noissa kuitenkin on).

Suoraan sanoen pelletouhua näiltä firmoilta siis. Ilmeisesti sitä asiakas ja hänen rahansa likaantuvat kun erehtyy vierailemaan toisessa liikeessä...  ??? Näitä "geneerisiä" E61 koneita alkaa kuitenkin pikkuhiljaa olemaan kohtuullisesti Suomessa ja monen koneen osalta lähestytään varmasti ns. "100 000 km" huoltoa, jolloin erinäisille pikkuvaraosille alkaa tulla kysyntää (kasvavassa määrin). Hyvä opettaa jo tässä vaiheessa potentiaaliset asiakkaat kiikaroimaan ulkomaille.
Kirjattu

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2087
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #53 : Marraskuu 14, 2010, 12:07:54 ip »

Hienoa että ongelma ratkesi!

Niinpä, pääsee 13 vuotta vanha Krupsin thermoblock sotaratsu taas talviunille  :)

Suoraan sanoen pelletouhua näiltä firmoilta siis. Ilmeisesti sitä asiakas ja hänen rahansa likaantuvat kun erehtyy vierailemaan toisessa liikeessä...  ??? Näitä "geneerisiä" E61 koneita alkaa kuitenkin pikkuhiljaa olemaan kohtuullisesti Suomessa ja monen koneen osalta lähestytään varmasti ns. "100 000 km" huoltoa, jolloin erinäisille pikkuvaraosille alkaa tulla kysyntää (kasvavassa määrin).

Palveluntaso oli tosiaan hieman hämmentävää, kun on tavallaan tottunut tällä kahvialalla saamaan kohtuullisen hyvää palvelua. Tarvinnee sitten olla vissiin WBC-tason Barista, jotta ketään ongelmat edes hieman kiinnostaisi? Tosin ilmiö tuntui olevan vähän kansainvälinen, apua kysyttiin Italiasta, Hollannista, Jenkeistä, Ruotsista ja Saksasta. Chriscoffee kovasti komensi hankkimaan apua muualta kuin heiltä ja ohjasivat minut sitten eurooppalaisen kaupan nettisivuille. Eli Australiaan  :D :o
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2087
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #54 : Tammikuu 24, 2011, 10:00:53 ap »

Zaffiron lämpötilat jaksaa ihmetyttää edelleen. Grupon lämpömittarin asennuksen jälkeen on siis ollut saatavilla tarkempaa tietoa lämmöistä ja kyllä vaan ihmetyttää.

Idle-asennosta kone antaa n. 75-asteista vettä! Lasken vettä kunnes boileri alkaa lämmittämään, valon sammuttua lämpötila heittelee välillä 83-86. Vielä uusi boilerisykli, jonka jälkeen lämmöt pyörii 89-92 välillä. Ja tästä eteenpäin uuttamaan kahveja ja lämpötilat heittelevät 89-95 asteen välillä. Ajatuksia?
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 632
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #55 : Tammikuu 24, 2011, 10:36:51 ap »

Lämpökierto liian verkkaista. Minkäkokoinen virtausrajoitin koneessasi on (lämmönvaihtimelta gruppoon tuleva putki)? Mikäli reikä on liian pieni, gruppo jäähtyy liiaksi. Jos reikä on liian iso, gruppo ylikuumenee. Omassani on n.4,5mm reikä. Kuva liitteenä.

Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST, LaPavoni Europiccola, 1zpresso JX Pro, Wilfa WSCG-2*

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2087
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #56 : Tammikuu 24, 2011, 11:44:10 ap »

Lämpökierto liian verkkaista. Minkäkokoinen virtausrajoitin koneessasi on (lämmönvaihtimelta gruppoon tuleva putki)? Mikäli reikä on liian pieni, gruppo jäähtyy liiaksi. Jos reikä on liian iso, gruppo ylikuumenee. Omassani on n.4,5mm reikä. Kuva liitteenä.

Eipä ole lämmönvaihdinkone. Yksiboilerinen siis.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #57 : Tammikuu 24, 2011, 11:58:17 ap »

Eipä ole lämmönvaihdinkone. Yksiboilerinen siis.

Kyllä siinä termosifoni silti on. vemuli muotoili asian vaan vähän ylimalkaisesti, mutta E61-grupon siis lämmittää boileritoteutuksesta riippumatto lämpökierto, jossa boilerin vesi kiertää grupon kautta lämmityksen voimalla. Jos boilerin lämpö on oikea ja ulos tulee ihan liian kylmää vettä, on gruppo silloin liian kylmä, eli lämpökierto pielessä.

Duetossa yksi boileri päällä vallitsee sellainen maaginen lainalaisuus, että täydessä lämmössä gruppo on pari kymmenystä vaille 5 astetta kylmempi kuin boileriin säädetty uuttolämpö. Koska offset on 10, niin gruppo on siis 15 astetta kylmempi kuin boileri. Kun uuton aloittaa, niin lämpötila osuu tarkasti haluttuun. Koska yhdellä grupolla käyvä Duetto on varsin vastaava vehje kuin Zaffiro, niin tätä voisi ehkä käyttää jonkinlaisena lähtökohtana säätämiseen.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2087
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #58 : Tammikuu 24, 2011, 14:14:44 ip »

Kyllä siinä termosifoni silti on. vemuli muotoili asian vaan vähän ylimalkaisesti, mutta E61-grupon siis lämmittää boileritoteutuksesta riippumatto lämpökierto, jossa boilerin vesi kiertää grupon kautta lämmityksen voimalla. Jos boilerin lämpö on oikea ja ulos tulee ihan liian kylmää vettä, on gruppo silloin liian kylmä, eli lämpökierto pielessä.

Hmm, jos kyse on tuollaisesta mekaanisesta osasta, niin silloin koneessa on kyllä suunnitteluvirhe. Mielestäni tämä ominaisuus on ollut alusta alkaen, vettä on aina saanut lutrata kunnolla läpi, jotta grupossa nousee lämmöt tarpeeksi korkealle. Ärsyttävä piirre josta todella haluaisin päästä eroon.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Isomac Zaffiro lämpöongelmat
« Vastaus #59 : Tammikuu 24, 2011, 15:23:06 ip »

Hmm, jos kyse on tuollaisesta mekaanisesta osasta, niin silloin koneessa on kyllä suunnitteluvirhe. Mielestäni tämä ominaisuus on ollut alusta alkaen, vettä on aina saanut lutrata kunnolla läpi, jotta grupossa nousee lämmöt tarpeeksi korkealle. Ärsyttävä piirre josta todella haluaisin päästä eroon.

Kyseessä ei ole mekaaninen osa. Katso vaikkapa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon

Onko boilerin termostaatti säädetty samoille asetuksilla kuin alkuperäinen, eli tehdasasetuksille? Kuvittelisin, että se olisi luokkaa 105-110 astetta.

Jos on ja gruppo käy silti kylmänä , niin silloin putket ovat tukossa kalkista tai koneessa todella on suunnitelluvirhe. Vähän vaikea kuitenkin uskoa, että näin olisi.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)