Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Titaanien taistelu  (Luettu 53690 kertaa)

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1497
    • ristretto.fi
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #120 : Elokuu 28, 2009, 23:39:45 ip »

Onneksi olkoon, herralla on täysin oikea rivi :D

No ehkei tuo ihan puhdas arvaus ollut. Olin muistavinani että Roburin näytteen otin ekana ja pyysin sitten muiden myllyjen omistajia kutakin ottamaan näytteen omasta myllystään. Myllyt olivat edeleen makutestin säädöissä. Kyoceran säädöistä en tosin ole ihan varma - TB? Tuo käsimylly oli kuitenkin helppo bongata joukosta.

Jakaumakäyrän perusteella myllyt voitaisiin jakaa neljään eri ryhmään (käyrän muodon max. kohta/mediaaniarvo + kommentti);
Robur - Anfim   (571/291 - 579/298 mikronia, yllättävän karkealla tulee piikin huippu)
Mahlkönig        (443/285 mikronia, käyrä on yllättävän identtinen Mazzer Super Jollyn kanssa vrt. toinen kuva)
Versalab          (430/295 mikronia, "tiukin" jauhatuskäyrä)
Kyocera           (400/141 mikronia, katso eka lause..)

Robur oli edelleen jonkin määritelmän mukaan sisäänajossa. En tiedä oliko tällä vaikutusta mihinkään. Veikkaan kuitenkin että sillä oli jo runsaan parinkymmenen kilon sisäänajokahveista johtuen jauhettu enemmän kahvia kuin esim Versalabilla.

Versan hiukkasjakauma on mielenkiintoinen etenkin huomioonottaen sen jossakin muualla saaman kritiikin (hihnan luistamista, säädön muuttumista ja jauhatuksen epätasaisuutta on haukuttu, mutta nuo kommentit koskivat yhtä ensimmäisistä myllyistä?). Tämä jakauma näyttää ihan hyvältä - ainakin minun mielestä.

Mahlkönigin ja (jiiteen) Super Jollyn jakaumien samankaltaisuus ei ole yllätys. Molemmissa suunnilleen saman kokoiset levyterät ja aikaisemmissa testeissä on muistaakseni ollut samansuuntaisia tuloksia.

Anfim vs Robur - jakauman samankaltaisuus yllättää jossakin määrin. Tosin nuo Roburin "portaat" palauttavat ajatukset tuohon ensimmäiseen kappaleeseen - onko tämä tarkoituksellista (jos on, niin mikä on tarkoitus?) vai tuleeko vielä muuttumaan?

T. Teme
« Viimeksi muokattu: Elokuu 28, 2009, 23:51:12 ip kirjoittanut Teme »
Kirjattu

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1497
    • ristretto.fi
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #121 : Elokuu 28, 2009, 23:42:45 ip »

Yksi ihan kiva kuva vielä :)

T. Teme

Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #122 : Elokuu 28, 2009, 23:44:11 ip »

Mahlkönigin ja (jiiteen) Super Jollyn jakaumien samankaltaisuus ei ole yllätys.

Tarkoitit varmaankin jiipeen? :) (Jolly siis isojp:n)
Kirjattu

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1497
    • ristretto.fi
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #123 : Elokuu 28, 2009, 23:48:48 ip »

Tarkoitit varmaankin jiipeen? :) (Jolly siis isojp:n)

No just näin. 14 tunnin työpäivä saattaa joskus heikentää keskittymistä ja luetun ymmärtämistä :)

T. Teme
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #124 : Elokuu 28, 2009, 23:55:55 ip »

Yksi ihan kiva kuva vielä :)

 :D

- "Noniin, kaikki shotit testattu - olipa urakka. Mikollahan oli lista siitä mikä näyte oli mistäkin myllystä?"

- "Sehän sovittiin Aleksin tehtäväksi?"

- "Kyllä se minusta oli Benjaminin juttu..."

- "Kenellä on siis lista?"

- "... niiiiin ..."
Kirjattu

isojp

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 112
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #125 : Elokuu 29, 2009, 00:51:20 ap »

Kyoceran säädöistä en tosin ole ihan varma - TB? Tuo käsimylly oli kuitenkin helppo bongata joukosta.

Jos Kyocera oli samoilla shottisäädöillä kuin muut, niin minusta ainoa vaihtoehto on, että karkeinta (>600 mikronin) jaetta oli näytteessä ja se ei tullut mittauksissa esiin. En nyt muista tarkasti, mutta jollakin näytteellä oli ongelmia näytteensyötön kanssa.. Se ei voi olla mahdollista tehdä muiden kanssa samanlaista shottia noilla käsimyllyn säädöillä  ???

Anfim vs Robur - jakauman samankaltaisuus yllättää jossakin määrin.

Mielenkiintoistahan tuo on, ensinnäkin yllättää se, että kaikkien myllyjen (poislukien Kyocera) mediaaniarvo osuu noinkin pienelle välille 285-298 mikronia (tietenkin Robur/Anfim-myllyillä leikkautuu mittauksessa epämääräinen osa hiukkasia mediaaniarvosta). Ja toinen asia on se, että Robur/Anfim-myllyillä täytyy olla nyt käyrästä leikkautunut (>600 mikronin) laskeva osa olla hyvin jyrkkä, eli max. piikki on myös näillä myllyillä terävä.


Kirjattu
La Valentina Junior Plus & Mazzer Super Jolly & Cunill Cafe Tranquilo & Armin Trösser 419 & Peter Dienes 646 & Behmor 1600

vipe

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 57
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #126 : Elokuu 29, 2009, 10:53:12 ap »

Robur oli edelleen jonkin määritelmän mukaan sisäänajossa. En tiedä oliko tällä vaikutusta mihinkään. Veikkaan kuitenkin että sillä oli jo runsaan parinkymmenen kilon sisäänajokahveista johtuen jauhettu enemmän kahvia kuin esim Versalabilla.

Versan hiukkasjakauma on mielenkiintoinen etenkin huomioonottaen sen jossakin muualla saaman kritiikin (hihnan luistamista, säädön muuttumista ja jauhatuksen epätasaisuutta on haukuttu, mutta nuo kommentit koskivat yhtä ensimmäisistä myllyistä?). Tämä jakauma näyttää ihan hyvältä - ainakin minun mielestä.

Joo, Versasta ei ole paljoa kahvia läpi mennyt, kahvin kulutus kun on meillä parhaimmillaankin varsin maltillista.

Minä en ole missään vaiheessa huomannut että hihna olisi luistellut tai säätö muuttunut (paitsi jos lukitusruuvin unohtaa kiristää). Jauhatuksen tasaisuudesta on vaikeampi sanoa mitään, mutta ainakin näin silmämäärin ihan hyvältä näyttää edelleen.

Ajan mittaan laitteen päällä oleva suojaamaton hihna alkaa epäilemättä likaantua ja menettää pitoaan. Manuaali kehottaakin puhdistamaan hihnan aika-ajoin asetonilla. (Just. Kas kun ei metanolilla. Itse ajattelin kyllä koittaa ainakin ensi alkuun ihan vaan laboratorioalkoholia. Sitä sentään saa peruskuluttajakin kätevästi esim kauppanimellä Finlandia-vodka, hiukan laimennettuna tosin.:))

Samoin, jos laitteen purkaa, manuaalin mukaan kaikki kosketuspinnat pitäisi niin ikään pyyhkiä asetonilla. Kasausvaiheessa pitäisi sitten vielä tunnustella ja kuulostella pikkuruisia rahinoita, jotka kielivät silmälle näkymättömistä hitusista. Kuulostaa siltä, että Versalla on joskus saattanut olla tuon tasaisuuden kanssa ongelmia.

Itse yllätyin siitä, että pienten hiukkasten osuus jakaumasta oli kaikilla neljällä virallisella testimyllyllä jotakuinkin identtinen. Tämä houkuttelee spekuloimaan, että jauhatuksen kannalta hyvän esson tärkein edellytys on oikeanlainen perkolaatio, ja että isompien hitusten jaukaumalla ei sitten ole enää ihan niin paljon väliä. Testissä kun makuerot tosiaan jäivät aika pieniksi.

Vipe
Kirjattu
Brewtus II + Versalab M3

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #127 : Elokuu 29, 2009, 11:38:18 ap »


Itse yllätyin siitä, että pienten hiukkasten osuus jakaumasta oli kaikilla neljällä virallisella testimyllyllä jotakuinkin identtinen. Tämä houkuttelee spekuloimaan, että jauhatuksen kannalta hyvän esson tärkein edellytys on oikeanlainen perkolaatio, ja että isompien hitusten jaukaumalla ei sitten ole enää ihan niin paljon väliä. Testissä kun makuerot tosiaan jäivät aika pieniksi.

Vipe

On myös mahdollista, että isojen hiukkasten erilainen jakauma vaatisi erilaisen annostelun... Tarkoitan, että vaikka tuo 18grammaa olisi optimiannostelu versalle ja mahlkönigille, niin Roburille & Anfimille saattaisi sopia paremmin hienompi jauhatus ja hitusen pienempi annos.

Mutta tämä on vain teoria muiden joukossa :)

-Mikko-
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #128 : Elokuu 30, 2009, 13:34:18 ip »

Tulokset ovat nyt liitteenä Excel-taulukkona. Taulukko on tehty niin, että jokaisen maistelijan kaavakkeesta (4 kpl) on tehty oma sheetti, josta löytyy kaikki kaavakkeeseen täytetty tieto. Erillisille tulossivuille sitten on poimittu lukuja viittaamalla noihin kaavakesivuihin. Ensimmäinen sheetti on koejärjestely, toinen on "erota poikkeava kolmesta" -maistelun tulos ja kolmas on pisteytysten tulos. Sitten on raakadata neljällä sheetilla.

Poikkeava shotti kolmesta tosiaan päätyi siihen, että jokainen maistoi oikein 2 tai 3 kuudesta. Tuurilla arvaamisen odotusarvo on 2, joten maisteltu tulos ei poikkea merkittävästi puhtaasta arvauksesta. Kiinnostavaa kuitenkin on, että sekä kierros 3 että 6 menivät kaikilla väärin (tauko pidettiin 3. ja 4. kierroksen välissä). Ilman kyseisiä kierroksia oikein menneitä olisi ollut melkein tuplasti enemmän kuin puhtaasti arvaamalla eli oikein hyvin - mutta toki aivan hyvin kyseessä voi olla myös sattuma. Voi kuitenkin spekuloida, että 9 peräkkäistä maistelua on liikaa. Jatkossa maistelut kannattaa rytmittää lyhyempiin sessioihin, koska eihän se mitään maksa.

Pisteytykset hoidin niin että normalisoin perinteiseen tapaan jokaisen maistajan tulokset vähentämällä niistä maistajan keskiarvon ja jakamalla keskihajonnalla. Näin siis pistearvot saatiin kohtuullisen vertailukelpoisiksi. Näistä shottikohtaisista tuloksista on laskettu keskiarvo ja keskihajonta jokaiselle myllylle, ja tulokset olivat:

Mylly          Keskiarvo Keskihajonta
Versalab     0.06        0.88
Anfim         0.08        0.44
Robur         -0.27      0.65
Mahlkönig   0.15        0.33

Myllykohtainen keskihajonta on suurempaa kuin myllyjen erot. Eli toisin sanoen: eroja myllyjen välillä ei maistettu. Koska jokainen kuitenkin haluaa nähdä mihin järjestykseen myllyt tulivat, niin tässä se on: Mahlkönig, Anfim, Versalab, Robur. Mutta se on sitten pelkkää satunnaista kohinaa.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 30, 2009, 21:01:03 ip kirjoittanut akallio »
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1524
  • Kahviharrastaja
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #129 : Elokuu 30, 2009, 14:35:33 ip »

Oliko niin että Kyocera osallistui vain hiukkasjakaumavertailuun, eli makuvertailun tuloksia Kyoceran osalta ei ole odotettavissa?
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #130 : Elokuu 30, 2009, 15:28:19 ip »

Oliko niin että Kyocera osallistui vain hiukkasjakaumavertailuun, eli makuvertailun tuloksia Kyoceran osalta ei ole odotettavissa?

Näin on asianlaita. Kyoceralla tehtiin parit espressot joiden maku ei kauhean innostunutta vastaanottoa saanut. Jos oikein muistan, niin aikalailla samanlainen kokemus kuin krupsin halppismyllyllä tehty testailu baristajamien aikoihin.

-Mikko-
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #131 : Elokuu 30, 2009, 20:40:27 ip »

Oliko niin että Kyocera osallistui vain hiukkasjakaumavertailuun, eli makuvertailun tuloksia Kyoceran osalta ei ole odotettavissa?

Käsimylly on kuitenkin sen verran hidas, että sitä ei olisi voinut ottaa mukaan tämänkaltaiseen testiin.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #132 : Elokuu 30, 2009, 22:04:48 ip »

Kiinnostavaa kuitenkin on, että sekä kierros 3 että 6 menivät kaikilla väärin (tauko pidettiin 3. ja 4. kierroksen välissä). Ilman kyseisiä kierroksia oikein menneitä olisi ollut melkein tuplasti enemmän kuin puhtaasti arvaamalla eli oikein hyvin - mutta toki aivan hyvin kyseessä voi olla myös sattuma.

No oliko se sattumaa? Todennäköisyys että yhdellä kierroksella kaikki neljä maistajaa arvaavat väärin on (2/3)^4 ~= 0,2. Todennäköisyys että neljällä kierroksella ainakin joku arvaa oikein ja kahdella kierroksella kaikki arvaavat väärin on (1-(2/3)^4)^4 * ((2/3)^4)^2 ~= 0.016. Eli siis pieni, mikä tukisi sitä että datassa näkyvä rakenne ei ole syntynyt sattumalta. Toki vähemmänkin selkeä rakenne olisi ehkä voitu tulkita "maisteluväsymyksen" tuottamaksi.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1497
    • ristretto.fi
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #133 : Elokuu 30, 2009, 22:23:58 ip »

Käsimylly on kuitenkin sen verran hidas, että sitä ei olisi voinut ottaa mukaan tämänkaltaiseen testiin.

Ja myllyjä oli muutenkin jo enemmän kuin tarpeeksi. Eli hauskaahan tuo oli ainakin baristalle, mutta seuraavalla kerralla siis kaksi myllyä kerrallaan, maistajille vähemmän maistettavia shotteja (ainakin per sessio) ja ehkä enemmän parametreja (esim kaksi eri kahvia ja kaksi eri annoskokoa).

T. Teme
Kirjattu

TB

  • Kauppias
  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: Titaanien taistelu
« Vastaus #134 : Elokuu 31, 2009, 12:47:44 ip »

Kyoceran säädöistä en tosin ole ihan varma - TB? Tuo käsimylly oli kuitenkin helppo bongata joukosta.

Kyocera säädettiin niin, että shotti oli volyymiltaan vastaava, mitä vertailumyllyllä (muistaakseni Robur). Uuuttosuhdetta ei kummassakaan shotissa punnittu (oliko sitä punnittu taistelumyllyjä säädettäessä?). Makuero oli selkeä TT-myllyn eduksi. Vertaus Krupsiin ei ole kaukana, mutta mielestäni Kyocera kärsii huomattavasti vähemmän esim. kirpakkuudesta ja shotit ovat positiivisessa mielessä monivivahteisempia Krupsin verrattuna, kuin mitä tämän ketjun kommenteista voisi olettaa. Onhan n. 50 euron mylly aika kovassa kyydissä, ja se oli myös mustan hevosen peliin heittämisen ajatuskin.
Kirjattu
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi.
- lainaus koululaisen ainekirjoituksesta

Cellini Evoluzione, Hario Syphon, K30 Twin, Vario, Ditting Bizerba